Интервью В.Воронина радиостанции "Эхо Москвы"
27.02.2009, 18:42
В. ВОРОНИН - Во-первых, дело чести, что признают, что у нас очень сильная валюта. То, к чему мы все эти годы стремились. Во-вторых, нам действительно приятно, что вдруг неожиданно даже для нас самих мы оказались на пятом месте по финансовой устойчивости согласно английскому журналу. И это очень приятно, потому что все эти годы мы действительно, или к кризису готовились или антикризису, но мы делали очень много для того, чтобы наша валюта укреплялась, для того чтобы стабилизировалось финансовое положение. Для того чтобы все это делалось не на бумаге, не путем бумажных переводов, а чтобы это делалось одновременно с ростом экономического положения в стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот смотрите, долгое время российский нацбанк, наш ЦБ поддерживал рубль и все-таки кризис заставил пойти на девальвацию. И граждане вашей страны задают вопрос: не слишком ли дорого поддерживать лей?
В. ВОРОНИН - Пока не дорого, потому что я не закончил, я хотел еще сказать о том, что за эти годы, что мы находимся у власти, с 2001 года валовой внутренний продукт в нашей стране возрос на 65%. Это обеспечено товарной массой. Это не просто деньги, напечатанные в типографии. Это деньги, подкрепленные товарной массой. Кроме того, когда мы пришли в 2001 году к власти, весь резерв национальной валюты составлял 222 млн. долларов. Сегодня мы имеем почти 2 млрд. долларов. Поэтому покрытия сегодня на тот объем экспортно-импортных отношений, которые мы ведем с другими странами, у нас довольно надежные. И, кроме того, мы еще оптимисты в том плане, что недолго же бунтовать этому кризису и всему этому мировому финансовому состоянию. Я думаю, что ведущие государства мира все-таки найдут способ и формы и методы укротить этот кризис.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая основная все-таки угроза для экономики Молдавии в этой буре?
В. ВОРОНИН - Основная угроза экономики Молдавии в этой буре это все-таки несвоевременные расчеты за поставленную продукцию. За оказанные услуги за пределы нашей страны. Вот этот невозврат валюты не позволит нам восстановить те резервы, которые надо иметь постоянно в национальном банке. Во-вторых, не позволит нам нормальные производственные технологические процессы, оборачиваемость денег должна быть нормальная в циркуляции. И уже кое-где в каких-то отраслях чувствуется несвоевременная выплата зарплаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень многие люди знают и говорят о том, что граждане Молдавии работают в других странах. От России до Канады. И я посмотрел, есть разные цифры. У вас есть цифры, сколько граждан Молдавии сейчас работают и присылают деньги сюда на родину?
В. ВОРОНИН - У нас есть контроль за выездом и въездом в страну. Это естественно. Каждое государство имеет через свои пограничные службы. Так вот, в тех случаях, когда человек из Молдовы выходит из страны больше чем на три месяца, мы его заносим в учет тех, которые находятся за границей на большее время и там может быть работает. Или наверняка работает. А в тех случаях, когда до 3-х месяцев в этот учет он не попадает. Учитывая, что у нас все переходы границы и с Румынией, и с Украиной компьютеризированы, мы каждое мгновение можем получить эту цифру. Эта цифра от 220 тысяч до 280 в сезон. Летний сезон. И то неизвестно, что он там делает, или учится или на отдыхе. Но эта колеблется вот так. Все остальные цифры, которые пишут, миллионы, у нас нет столько народу в стране, чтобы столько уезжало.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Если говорить о России, как по вашим оценкам, сколько в сезон работает ваших граждан в России?
В. ВОРОНИН - Для огорчения наших российских друзей я хочу сказать, что эта цифра последние три года все больше и больше уменьшается. Наших людей, которые работают в России. И вот от этих 220, давайте возьмем 250, 220, 280, давайте возьмем 250, порядка 80-90 в сезон до 100 тысяч работает в РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, не ожидаете ли вы, что в связи с кризисом и в России, и в других странах, все-таки он мировой, эти четверть миллиона людей начнут терять работу и в Греции, и в Канаде, и в России. И будут возвращаться на родину. Сможет ли здесь государство Молдавия обеспечить им рабочие места?
В. ВОРОНИН - На сегодняшний день мы даже очень заинтересованы, чтобы они после того, как поработали несколько лет в разных странах, на различных работах, с той практикой, с тем опытом, квалификацией, которую они там достигли или обязаны были достичь, иначе бы их никто не ангажировал, вернулись домой. Прежде всего, это речь идет о строительстве. Второе - речь идет о сельском хозяйстве. У нас очень серьезная амбициозная программа по развитию сельского хозяйства. Прежде всего, в направлении выращивания экологически чистой продукции. Сельское хозяйство при всей его механизации все равно требует очень большие физические трудовые затраты. И особенно если речь идет об овощах, ягодах, фруктах, винограде. Там очень большой ручной труд. Поэтому нам люди всегда будут нужны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы готовы их принять.
В. ВОРОНИН - Да, мы готовы принять, и мы их принимаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вот я посмотрел цифры, Владимир Николаевич, там треть ВВП в позапрошлом году создавали те переводы денежные, которые ваши граждане переводили в страну. Сейчас, я правда видел отчет кабинета министров, до 27% вроде бы сократились. Это правда?
В. ВОРОНИН - Это правда. И это сокращается, потому что сокращается количество тех, которые работают за границей. Они возвращаются. Не в таких массовых объемах, о которых пишут сегодня пресса или кто-то распускает цифры, но люди возвращаются. Но есть еще один вопрос. Вопрос сезонности. В зимнее время очень многие возвращаются домой, здесь отдыхают, здесь с семьями проводят время. Здесь чем-то занимаются тоже. Необязательно чтобы они сидели ничего не делали. А с наступлением весны эта сезонность начинает себя проявлять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, мой вопрос, касающийся того, что в России называют гастарбайтерами. Вы встречались с министром иностранных дел Лавровым, поднималась ли тема молдавских граждан в России?
В. ВОРОНИН - Нет, не поднималась эта тема. У нас есть соглашение с РФ, и эта тема не имеет острых углов. И наши граждане нормально, которые работают в России, по крайней мере, у нас сегодня в руководстве республики нет никаких претензий со стороны наших граждан, что с ними происходит что-то из рук вон. И для того чтобы мы эту тему поднимали на уровне межгосударственных отношений.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это показательно, что тема Лавровым не поднималась, но тогда тема поднимается вашими гражданами, которые работают в других странах. К нам пришла масса вопросов по поводу выборов, которые будут 5 апреля и люди жалуются и обращаются к вам через нас, что они, по-моему, из Испании пришло письмо, из Канады, может быть из России тоже, что они не смогут проголосовать на выборах. Что их лишили такого права.
В. ВОРОНИН - Никто никого никаких прав не лишает. Но есть нормы. Это нормы заложены международными конвенциями. И, прежде всего, конвенцией Венской 1962 года. Вы знаете, давайте предположим, что я захочу отметить какое-то мероприятие в вашей квартире без вашего разрешения. Вы как посмотрите на меня и что вы скажете? Вот я хочу к вам придти в гости. Здание посольства любого государства в другом государстве является собственностью этого государства, и территория является территорией этого государства. Выборы можно проводить только на своей территории. Мы наоборот за эти годы, что находимся у власти, открыли дополнительно 14 дипломатических представительств за рубежом. Дополнительных к тому, что было. И поэтому во всех тех дипломатических представительствах, которые официально аккредитованы в соответствующих государствах или в качестве посольств или консульских служб, можно и нужно и будут открыты избирательные участки. В остальных странах мы не имеем права лазить, если так сказать одним прямым русским словом. Нас туда просто не пустят. С какой стати мы в стране, где не имеем дипломатические представительства, мы должны начинать проводить агитационную работу, выборы и так далее. А также захотят у нас приехать, с Азии, Африки. Особенно с Азии и проводить у нас какие-то выборы. За тех, которые ходят с автоматами уже 50 лет. Так что, это все так можно разрешить? Это кто как хочет? Понимаете, эта тема у нас в Кишиневе она политизирована, она для того, чтобы показать нашу неконструктивность. Но я хочу сказать другое, что эта тема, которая поднята этими оппонентами, она говорит об их некомпетентности. Открыли любой документ международного права и посмотрели, в каких случаях имеет право страна открыть там избирательный участок в той стране, где нет дипломатического представительства. И присутствия. Каким образом? Во-вторых, кто это будет делать? Эмиссар из Кишинева? На каком основании? Кто их пустит в эту страну?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что бы вы посоветовали все-таки вашим гражданам, которые имеют право голоса, но, скажем, работают в той стране, в которой нет представительства. Что вы им посоветуете? Они хотят реализовать свое право.
В. ВОРОНИН - Пусть приезжают домой, и голосуют. Пожалуйста, никаких вопросов нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть еще такие:, открываются новые технологии. Не собираетесь ли вы, может быть, после выборов их применять, когда предусматривается голосование по Интернету, сейчас обсуждается это. Если защищенное.
В. ВОРОНИН - Можно и нужно это рассматривать. Потому что мир настолько сегодня совершенствуется в информационном направлении, что возможно и голосование по Интернету. Но для этого нужна соответствующая законодательная база. И соответствующие или пилот-программы, или какие-то эксперименты, практика, которую потом можно шире применять. В принципе как перспектива я думаю, что это можно. Но не сегодня и не сейчас, как кто-то хочет. Во-первых. Во-вторых, за собой ничего это не носит никакой нагрузки. Потому что, например, говорили и писали, что в России работает миллион молдаван. Были выборы и что вы думаете? - проголосовало 14 тысяч человек. Это все иллюзии для того, чтобы здесь накачивать себя перед выборами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Раз мы перешли к выборам, но сначала все-таки затронем тему, которую вы видимо, обсуждали с Сергеем Лавровым - Приднестровье. От выборов пойдем. Каким образом граждане Молдовы, Молдавии, которые живут на территории Приднестровья, смогут проголосовать 5 апреля и сколько их там вообще и есть они там вообще? Формально получившие молдавские паспорта.
В. ВОРОНИН - Граждане Молдовы, проживающие на территории республика Молдова, включая Приднестровье, о Приднестровье это неотъемлемая часть республики Молдова, имеют все права голосовать в республике Молдова, как каждый человек. Как один. Начиная с президента и всеми остальными. Или наоборот: заканчивая президентом. В Приднестровье на сегодняшний день по тем данным, которые наша служба паспортизации предоставляет, у нас паспортизировано, я не говорю, сколько граждан, я могу и это сказать, я знаю цифру, но паспортизировано 340 тысяч человек. 340 тысяч человек являются носителями такого же паспорта, который имею я. В Приднестровье согласно последним данным, которые сепаратистские власти скрыли, все-таки мы знаем о том, что там зафиксировано 560 тысяч всех граждан. Маленьких и до тех, которые имеют право голосовать, и тех, которые не имеют.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Жителей.
В. ВОРОНИН - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И из них 340:
В. ВОРОНИН - С паспортами. Но есть и такие, которые еще имеют старые советские паспорта или те паспорта, которые внедрили сепаратистские власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и вот поскольку эта территория находится не под контролем вашей власти, для организации выборов, каким образом эти 340 тысяч физически имеют право - понимаю, физически смогут проголосовать?
В. ВОРОНИН - Эта ситуация повторяется на всех парламентских выборах. Начиная с момента объявления независимости нашей страны. И эта ситуация решается следующим образом. Центральная избирательная комиссия республики Молдова обращается к властям Приднестровья с тем, чтобы они открыли избирательные участки. Власти Приднестровья каждый раз отказывают. В таком случае людям остается один путь - перейти Днестр и проголосовать на другом берегу. Вдоль всего берега Днестра населенные пункты и уже Центризбирком разрабатывает схему, кто откуда с Приднестровья, к какому населенному пункту прикрепляется. Имеется в виду, чтобы напротив было, чтобы небольшие расстояния. Там через Днестр просто. Может голосовать. И, как правило, приходят, голосуют. Тысячами людей исчисляется количество лиц, которые желают проголосовать за парламент республики Молдова.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько вы ожидаете? Сколько было в прошлый раз? Может быть в 2005 году.
В. ВОРОНИН - Не могу сказать точно, но большого количества не было. Цифра варьирует от 20 до 30 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И возвращаясь к Приднестровью, вы встречались с Лавровым, в чем суть тех подвижек, о которых говорит министр? Можете трактовать слово - подвижки приднестровского урегулирования?
В. ВОРОНИН - Я бы сказал другое. Я бы вам рассказал, в чем суть тех предложений, которые мы высказали министру иностранных дел РФ по тому, чтобы разрешить проблему территориальной целостности нашего государства. Мы разработали уже два года проект закона о статусе приднестровской автономии. Учитывая, что весь переговорный процесс в последние годы был обозначен в формате <5+2>, мы отправили всем сторонам этого формат, а этот формат состоит из ЕС, из ОБСЕ, из США, Украина, РФ. Это пять и плюс два - Кишинев и Тирасполь. Отправили всем участникам этот проект закона. Кстати, впервые это очень важно, этот проект закона был в парламенте республики Молдова проголосован единогласно. Стопроцентным составом депутатов. Такого еще ни разу не было. Такого консенсуса. По любой проблеме. А вот по этой проблеме мы достигли такого консенсуса. И я попросил Сергея Викторовича, чтобы РФ высказала свое отношение к данному проекту закона, потому что от остальных всех сторон переговорного процесса мы уже получили это мнение по данному проекту. Кстати все высказали довольно высокое положительное мнение. Потому что в этом проекте закона о статусе Приднестровья заложено столько полномочий, которые, извините, за пример, но нет даже у многих субъектов федерации в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну например.
В. ВОРОНИН - Например, начиная с атрибутики. И флаг, и гимн и вся атрибутика. Четыре языка, на которых они хотят общаться. Практически полная финансово-экономическая самостоятельность. Единственное там вопросы, связанные с центром, это вопросы те, которые формируют органы правопорядка, вооруженные силы, если мы до тех пор не демилитаризируемся, потому что демилитаризация поставлена как главная цель наша в решении приднестровского вопроса. Но она должна пойти после принятия закона, не может пойти раньше, чем закон будет принят. И многие другие полномочия, которые будет иметь приднестровская республика. И статус республики, кстати. И многие другие полномочия, которые будет иметь Приднестровье.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И Лавров?
В. ВОРОНИН - Господин Лавров, мы договорились, что они обратятся к этой проблеме. Второе, возможно, состоится наша встреча с президентом РФ Дмитрием Анатольевичем Медведевым и с участием лидера Приднестровья Смирновым.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А в какие сроки, если вы можете сказать?
В. ВОРОНИН - Сроки будут еще дополнительно обговариваться. Там предложено несколько сроков, но будем дополнительно обговаривать, чтобы они всем подходили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но главный вопрос вы же понимаете, до выборов или после.
В. ВОРОНИН - Скорее всего, что до выборов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, связанный с форматом. Я знаю, что в Москве существует мнение, что формат <5+2> не очень эффективен и не лучше ли перейти к формату <2+1>. Имея в виду, вы, Приднестровье и плюс один - Россия. Обсуждался ли вопрос изменения формата и если да, то к чему вы пришли, а если нет, то какое ваше мнение по этому поводу?
В. ВОРОНИН - К этому формату <5+2> мы пришли не вчера и не сегодня. И не сразу. Самое главное, что не сразу. Потому что у нас был формат <1+1>. После конфликта приднестровского. Был Кишинев и Москва. Потом решили расширить, потому что сосед Украина и сами приднестровцы, а потом мы пришли к тому, что для того чтобы получить гарантии того, что то соглашение и тот статус Приднестровья, который будет выработан, потом был жизнедеятелен, жизнеспособен, надо этот формат расширить, чтобы международное участие было в этом. И таким образом мы пришли 5 лет назад к формату <5+2>. Это не сразу. По мере поиска вариантов и путей разрешения этой проблемы. То есть мы не от хорошей жизни пришли к этому. Мы ищем тот вариант, который позволит нам всем вместе решить проблему, причем стабильно, с перспективой, а не случайно, потом опять какие-то конфликты между сторонами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть с вашей точки зрения формат менять не надо?
В. ВОРОНИН - Абсолютно не надо. Вы себе представляете ЕС, за ним 27 стран стоят. ОБСЕ это вообще больше даже чем вся Европа, уже туда захватываем другие континенты. Поэтому менять формат ни в коем случае нельзя. Это международные гарантии того, что тот статус, который будет, в конце концов, за столом переговорного процесса <5+2> выработан, он будет потом реализован. А не так, кто-то закапризничает, скажет: да нет, я не хочу, я не подумал, я имею другое мнение, я передумал. Это же не детские игры.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, приднестровское урегулирование, вы стали президентом в 2001 году, прошло 8 лет, можно ли сказать о том, что оно сдвинулось или не сдвинулось?
В. ВОРОНИН - Очень серьезно сдвинулось. Причем, по многим направлениям, по многим составляющим. Во-первых, мы сделали немыслимое. Давайте вспомним, я об этом говорил много раз и это подтверждено и другими документами, свидетельскими данными. Приднестровье производило в режиме нон-стоп на 13 предприятиях вооружение. Это вооружение было никем не учтенное. Это вооружение под различными схемами, о которых мы знаем, вывозилось из Приднестровья. В море, а уже море большое, и океан. И ушло тем, кому надо на различные конфликты. Приднестровье не всё: мы и сегодня устранили по контрабанде, но это ужас, что творилось. Мы попросили ЕС и ввели мониторинг состояния этой зоны приднестровской миссией EUBAM, европейский контроль. И сейчас более-менее эти вопросы под контролем. Хотя каждый день, каждые сутки, вот сейчас ночью были зафиксированы случаи контрабанды из Приднестровья. И многие другие вещи, которые были немыслимы раньше. Вы знаете, когда мы пришли, как вы говорите в 2001 году, так оно и было, Приднестровье имело на руки боле 250 таможенных печатей республики Молдова. Сидит парень в Одессе в баре, на берегу моря и штампует документы на грузы, которые должны погрузиться в корабль N и уйти в порт N. Мы заменили, были вынуждены полностью всю спецификацию, все документы заменить. Ни один экономический агент не был зарегистрирован в наших институтах власти Молдовы. Сейчас я вам говорил, 505. Граждане Молдовы, проживающие в Приднестровье, не имели никаких отношений официальных с Кишиневом. Сейчас все это через паспорта, через различные документы. Принята очень серьезная мера по тому, чтобы создать необходимые условия для граждан. Вы понимаете, в таких условиях, когда создается этот сепаратистский режим, он может держаться только на штыках. Он может держаться только на преследовании. Он может держаться только на преступлениях. Я ответственно заявляю. Вопросы демократизации, вопросы либерализации Приднестровья это очень сложное тягостное дело, когда власти этого не хотят. Но и здесь есть прорыв. Уже вошли более-менее общественные организации, неправительственные, вошли другие институты в Приднестровье. И самое главное, я думаю, обобщая все это, потому что на этой теме очень много чего за эти годы мы делали, надо было делать и мы это делали, но, обобщая, я скажу, что вопрос Приднестровья из местного регионального, вышел на международную арену. Стал предметом обсуждения в европейских структурах, в ООН. То есть это уже не просто конфликт, поссорились кто-то с кем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Говорят, что около 20% жителей Приднестровья получили российские паспорта. Это много. Вы обсуждали это с Лавровым и знаете ли вы что-то об этой цифре?
В. ВОРОНИН - Мы цифрой точной не владеем. Но мы знаем, что граждане Молдовы, проживающие в Приднестровье, получают российское гражданство. В соответствии с нашей Конституцией, с нашим законодательством это не воспрепятствуется. И не запрещается. Вести здесь какие-то расследования и еще дальше какие-то вопросы по этой теме не намерены, но при этом всем должно все делаться с международной нормой, документами. Потому что право предоставлять гражданство или не предоставлять принадлежит официальному Кишиневу. А не каким-то структурам из Тирасполя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Один из наших слушателей прислал вам вопрос: как вы видите перспективы ГУАМа в связи с тем, что была российско-грузинская война?
В. ВОРОНИН - И не только потому, что была эта ненужная война. Но наше отношение к ГУАМу сформировалось намного раньше. И может быть даже самого начала, когда мы приступили к реализации тех властных полномочий, которые нам народ предоставил в 2001 году. Я тогда сказал, что Молдова будет там, где будут ее интересы. В этом ГУАМе за все эти годы не был проявлен ни один проект, ни один интерес, который нас бы заинтересовал и ради которого мы бы засучили рукава и начали активно работать. А выстраивать какие-то проекты и какие-то позиции против кого-то и что-то, мы очень маленькое государство и нам это не только не интересно, для нас это и опасно. Нам надо дружить, искать там, где есть интерес Молдовы, а не наоборот. Кто у нас какой интерес имеет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, а не разрушила ли российско-грузинская война сам принцип СНГ? Сам принцип союза бывших советских республик?
В. ВОРОНИН - Нет, после этого было два саммита СНГ. И я наоборот, я лично в качестве президента участвую на этих саммитах, но я смотрел реакции и других президентов стран-членов СНГ, наоборот, появилась очень большая настороженность и очень большое желание и на основе этой настороженности и желания появился конструктивизм в работе СНГ. Что я думаю, в дальнейшем еще больше будет проявляться. Наоборот, это все заставило нас больше объединиться и сплотиться. Потому что мы видели, к чему это может придти, если кто-то начинает не в ту степь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос признания Южной Осетии и Абхазии обсуждался ли с Лавровым?
В. ВОРОНИН - Не обсуждался. И Молдова против этого признания, потому что это противоречит той политике, тем принципам, которые мы проводим по объединению нашей страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, вы довольны действиями российских миротворцев на территории Молдовы?
В. ВОРОНИН - В целом я положительно оцениваю миротворческую миссию, которую с 1992 году осуществляют у нас в Молдове. И за это время, что мы находимся у власти, мы сделали все возможное, чтобы совместно с миротворцами и, проводя ту политику, которую каждый раз по тем случаям ее осуществляли, дало нам возможности избегать потери человеческих жизней, не пролилась ни одна капля крови. И может быть среди того количества, среди той суммы шагов, которые мы сделали за эти годы в вопросах объединения страны и решения приднестровской проблемы, я бы поставил это на первое место.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вернусь к приднестровской проблеме. Очень часто говорят о том, что план Воронина это некий план Козака-2. Вы Козак-2. Ваш план в смысле.
В. ВОРОНИН - Да нет, план Козака в принципе был неплохой документ. Решение его было плохое. А план сам был неплохой. Единственное, что в том плане мешало, и было лишним это федерализация. А остальное нормально. Потому что вопрос о федерализации это требует очень серьезного пересмотра Конституции страны. Для федерализации требуется не просто большинство в парламенте, требуется плебисцит народа, и такая норма, я знаю заранее, и сегодня я гарантирую, не пройдет. Да нечего федерализировать. 39 тысяч квадратных километров федерализировать это очень несерьезно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Николаевич, очень много сейчас на постсоветском пространстве обсуждается вопрос европейской интеграции - я обратил внимание, что полная должность вашего министра иностранных дел - это <министр иностранных дел и европейской интеграции>. В этой связи в Москве по-разному воспринимают эти позиции. Нынешнее руководство Молдавии - оно за вступление в Евросоюз и в НАТО, или нет?
В.ВОРОНИН: Нет, давайте разделим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте разделим.
В.ВОРОНИН: Евросоюз и НАТО. И еще я начну даже с другого. Мы же не против, и даже наоборот, внимательно изучаем все материалы, связанные с проведением Комиссии <Евросоюз-РФ>, и эта комиссия работает, и работает довольно-таки успешно, и мы многие вещи по результатам этой Комиссии как бы примеряем на себя. Мы европейскую интеграцию рассматриваем как одну из национальных идей нашей страны. Поэтому мы включились активно в эту работу, и считаем, что это стратегическое направление развития нашей страны, да и не только наше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вступление в Евросоюз?
В.ВОРОНИН: Вступление в Евросоюз. Теперь, вторая часть, что касается НАТО - слава богу, при принятии Конституции. Еще в 1994 г., - подчеркиваю - в 1994 г., за семь лет до прихода нас к власти, записали мудрые люди нейтральный статус Республики Молдова. Мы очень полно и всемасштабно используем этот нейтральный статус, когда с нами кто-то хочет говорить о НАТО. Но и НАТО, я считаю, что демократизируется, и НАТО делает хорошие шаги вперед в том плане, что оно не навязывает нам и не ставит условий - ни НАТО, ни европейское руководство - что обязательно молдаване, если вы хотите вступить в Евросоюз, первым шагом должно быть вступление в НАТО. Мы имеем официальные декларации высшего руководства НАТО, что нейтральный статус республики Молдова абсолютно не противоречит намерениям Молдовы вступлению в Европейский Союз. Таким образом, все эти задачи решаются
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все довольны. В связи с этим вопрос - есть в планах у США, вы знаете, разместить базы в Румынии, то есть, недалеко от вас, в Венгрии, и возможно, в Болгарии. Видите ли в этом угрозу?
В.ВОРОНИН: В принципе, любая военная база, где бы она ни была размещена, любой вооруженный человек представляет угрозу. Поэтому мы и говорим о том, что после решения проблемы Приднестровья, после принятия решения по закону о статусе Приднестровья, следующим нашим шагом должна быть полная демилитаризация нашей страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что это значит? Что это - распустить армию, закрыть все базы? - что это значит?
В.ВОРОНИН: У нас баз нет, и армия наша я не хочу сказать. В каком количестве, но она не представляет никакой угрозы никому - это однозначно. Но мы хотели бы формировать такой контингент людей, воинский контингент, который бы больше участвовал в миротворческой миссии, участвовал бы в различных регионах мира, и в том числе, который бы, при необходимости, поддерживал общественный порядок внутри нашей страны - и не больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос, связанный с языком - обсуждали ли вы с Лавровым вопрос русского языка в Республике Молдова, и как вам сейчас видится - есть ли проблемы?
В.ВОРОНИН: Во-первых, начну сразу - проблем нет. Некоторые вопросы, - вот сейчас который был в ходе избирательной кампании, мы получаем - они уже больше по традиции, носят дежурный характер: <а когда статус государственный>, и так далее. Русский язык очень серьезно защищен у нас в стране законом, который ему предоставил статус официального языка. И законом, и концепцией национальной политики нашей, которая тоже утверждена через парламент - не просто кто-то собрался и что-то подписал, - все эти вопросы у нас сняты. Сейчас нет того, что было еще 8 лет назад: <чемодан-вокзал-Россия>. Один из самых главных результатов нашей деятельности за эти годы - это тот консенсус, то согласие, которое мы установили в обществе. Более того, я даже глубоко уверен, что вот это согласие, межэтническое согласие, вот эта нормализация отношений всех, вот это исчезновение всех этих национальных проблем - это и позволило нам иметь положительную динамику деятельности и на экономическом, и на социальном направлении развития.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, министр этот вопрос не поднимал?
В.ВОРОНИН: Абсолютно не поднимали. Вчера открыли Российский центр культуры в Молдове, - здесь у нас нет никаких проблем. Ни по какой нации. Хотят учиться украинскому языку? - пожалуйста, пусть учатся - открыты <школы выходного дня>, школы в субботу - дети обучаются на тех языках, которые языки их национальностей. Практически на всех языках всех национальностей, люди которых у нас проживают. Никаких проблем нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи очень важный вопрос - 5 и 7 апреля в Страсбургском суде по правам человека будет смотреться так называемое <Рыбницкое дело> - напомню нашим слушателям, - речь идет о том, что в Приднестровье, которое является частью Молдовы, местные власти запретили в лицеях преподавать на латинице - родном языке - там был захвачен лицей, были арестованы люди, и родители учеников подали в суд на Молдову, на Республику Молдова, которая не дает им право изучать язык так, как они хотели - на латинице. У вас получается двоякая позиция: вы должны отвечать за то, что делают Приднестровские власти перед Европой?
В.ВОРОНИН: Да, а куда мы денемся? Республика Молдова является членом Организации Объединенных наций, мы являемся членом Парламентской Ассамблеи Совета Европы, мы подписали Конвенцию о Европейском суде в Страсбурге, - будем отвечать, у нас других вариантов нет. И здесь всем понятно, что мы как бы не можем влиять на этот вопрос, но, тем не менее, с юридической точки зрения - там же юридическое должно быть решение, а не другое, не политическое - поэтому с этой точки зрения мы, естественно, будем отвечать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи возвращаюсь к вашему плану - каким алфавитом писать в Объединенной республике Молдова? Здесь, я вижу, пишут на латинице, в Приднестровье пишут на кириллице - как это можно совместить в вашем плане?
В.ВОРОНИН: В этом проекте закона о статусе Приднестровской автономии предусмотрено, что в Приднестровье будут действовать четыре официальных языка: молдавский - государственный и еще три языка официальных, в том числе, украинский, русский язык. И уже по-русски, по-украински они будут писать точно кириллицей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос - вот все замечательно: вы излагаете планы, но вы не имеете права на третий срок. Выборы - 5 апреля, которые будут, вне зависимости от результатов вашей партии, лишают лично вас статуса президента. И в этой связи два подвопроса - чем вы, собственно говоря, будете заниматься после этого? Вы не можете больше быть президентом. И, во-вторых - ваша партия уже поняла, если победит на выборах, кого она предложит занимать ваше место?
В.ВОРОНИН: Если можно, при всем уважении, поправлю одно слово в вашем вопросе - не <лишает> статуса президента, а <освобождает> от статуса президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это лингвистическая поправка - я ее принимаю.
В.ВОРОНИН: Нет, для кого-то лингвистическая, а для меня лично это очень серьезно. Очень серьезно. А теперь - что будет и как будет. Мы совсем недавно отметили 15-летие формирования нашей новой партии, Коммунистической. Слово <новая> я употребляю не только потому, что по историческому календарю распался Советский Союз, распалось КПСС, а потому что это действительно новая партия, с абсолютно новой идеологической платформой, с абсолютно новой концепцией, с абсолютно новыми задачами. И когда мы формируем команду в будущий парламент, в этой работе участвует практически вся партия - формируется эта команда, потом утверждается в соответствующих наших партийных институтах. И когда мы идем в парламент, мы идем действительно единой монолитной командой. Каждый из нас разный, каждый из нас имеет подготовку, каждый из нас имеет способности, каждый из нас - человек. Но в парламенте мы выступаем как один голос - голос нашей партии. На фракциях, на различных заседаниях, - до последнего патрона можно использовать все аргументы, но когда мы заходим в пленарный зал заседаний, мы - голос партии и народа, который нас послал. Более того - мы все эти годы были в такой ситуации: ведь за нас голосовало, в лучшем случае, 50% всех избирателей. Мы никогда не говорили, что мы представляем только эти 50%, что мы делим тех и этих. Мы в парламент пошли и представляем интересы всей страны, всего государства. Я - президент всего народа Молдовы, а не только той части, которая за меня голосовала. Вот это была наша политика. Поэтому вы представляете - я остаюсь председателем партии, и кем бы я ни был после выборов - рядовым депутатом, - партия будет руководить фракцией, которая будет работать под моим руководством. Учитывая, что у нас по Конституции парламентская республика, все эти вещи становятся нормально на свои места. Партия будет - да, вы правильно сказали, в случае нашей победы - партия будет предлагать, в соответствии с конституционными нормами, если мы победим и будем необходимое количество иметь, - значит, партия будет предлагать и на должность президента и проблема формирования правительства, и потом контроль, конечно, за деятельностью всех этих товарищей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что вы сейчас выбираете собственную тактику и ушли от обоих вопросов, но я просто хочу напомнить слушателям.
В.ВОРОНИН: Да нет, я вам честно ответил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда у нас год назад были выборы, все знали, что В.Путин, так же как и вы, председатель партии. Но при этом все знали, и было известно, что Д.Медведев предложит его на пост премьер-министра. И шла не просто команда, а шел тандем: Медведев-Путин. Я задаю вам еще раз вопрос - знаете ли вы, какую должность официальную, кроме председателя партии, вы займете? Решили вы, или еще нет, какую вы лично займете должность внутри государственной структуры власти? Потому что в парламентской республике может быть и председатель парламента, и премьер-министр важным лицом, решающим. Потому что с кем 6 апреля будет встречаться Медведев? 7 апреля, 8 апреля? Если встреча по Приднестровью будет после апреля? Решила ли партия, кого она будет выдвигать на пост президента республики? Или это отложено?
В.ВОРОНИН: Официального решения нет в партии. Партия сейчас борется за большинство в парламенте. Как только закончатся выборы, мы будем иметь тот результат, который заслужим от избирателя, и конечно, мы сядем и будем эти вопросы решать. Вы очень правильно рассуждаете - именно это. Не хочу я сейчас, в выборную кампанию, забрасывать все эти вопросы в общество - разное общество. Республика небольшая, народа немного, мы друг друга очень хорошо знаем. И начнется: <этот лучше - этот хуже>, и так далее. Тем более, за эти годы у нашей партии было все - и спрос друг с друга, и меры, - все было, - даже наказание было. Но у нас за эти годы никогда не было ни одного предательства. Ни одного. Сколько мы участвуем в выборах, сколько мы формируем команду в парламент - никто никогда не предавал. Я это очень высоко ценю. И за эту монолитность, за это единство наше я все время борюсь, и за эту нашу команду. Поэтому мы будем все вместе решать, а все зависит от результатов. Ну, что я заранее буду говорить, если не знаю, какой будет результат на этих выборах, а я заранее начну распределять? У нас уже вышли такие здесь партии-карлики, один говорят: <я буду президентом>, второй рядом стоит, говорит: <я буду премьером>, - ну, народ посмеялся, и на этом все закончилось. Но если мы это скажем - те, которые два мандата подряд были у власти - это очень серьезно. Поэтому я и берегу и достоинство, и честь этих людей, чтобы не началось этого самого. Потому что, к сожалению, до культуры проведения выборной кампании - той, которой надо было бы, цивилизованной, - мы не поднялись, мы не достигли. А это все грязь, друг на друга - это все нехорошо. Потому что кто больше всех бросается этой грязью? - тот, который имеет меньше шансов. Он думает, что если он скажет, что кто-то самый плохой, так от этого его будут люди больше любить и будут за него голосовать. Это ошибка, но это культура - может быть, это придет со временем. Сегодня этого, к сожалению, у нас пока нет. Поэтому я и ограничен в возможностях, чтобы я мог назвать. Я могу назвать 5-6 кандидатур вероятных президентом. Мы должны сказать, что за эти годы мы провели очень большую работу по профессионализму наших кадров: в руководстве страны появилась молодая плеяда руководителей, те, которые не обременены знанием централизованной системы планирования, советской, которые не обременены другими формами и методами работы как тогда, при советской власти, а новые, современные менеджеры. И я очень дорожу ими, и я очень много труда вложил, чтобы они выросли, чтобы они поднялись на этих руководящих постах. Поэтому я не могу сейчас начинать их же самих - что-то сейчас про них начнут топить, или начнут про них говорить. Хотя я уверен в их безупречной репутации, уверен в том, что это очень порядочные и честные люди, патриоты нашего государства. Ну, подождем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, скорее всего, новый президент будет сверстником Д.Медведева?
В.ВОРОНИН: Новый президент - это очень известный человек и подготовленный человек, и я думаю, что он будет воспринят большинством народа без никаких резервов - уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, вот с этой уверенностью до 5 апреля мы оставляем Владимира Воронина, президента республики Молдова.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот смотрите, долгое время российский нацбанк, наш ЦБ поддерживал рубль и все-таки кризис заставил пойти на девальвацию. И граждане вашей страны задают вопрос: не слишком ли дорого поддерживать лей?
В. ВОРОНИН - Пока не дорого, потому что я не закончил, я хотел еще сказать о том, что за эти годы, что мы находимся у власти, с 2001 года валовой внутренний продукт в нашей стране возрос на 65%. Это обеспечено товарной массой. Это не просто деньги, напечатанные в типографии. Это деньги, подкрепленные товарной массой. Кроме того, когда мы пришли в 2001 году к власти, весь резерв национальной валюты составлял 222 млн. долларов. Сегодня мы имеем почти 2 млрд. долларов. Поэтому покрытия сегодня на тот объем экспортно-импортных отношений, которые мы ведем с другими странами, у нас довольно надежные. И, кроме того, мы еще оптимисты в том плане, что недолго же бунтовать этому кризису и всему этому мировому финансовому состоянию. Я думаю, что ведущие государства мира все-таки найдут способ и формы и методы укротить этот кризис.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая основная все-таки угроза для экономики Молдавии в этой буре?
В. ВОРОНИН - Основная угроза экономики Молдавии в этой буре это все-таки несвоевременные расчеты за поставленную продукцию. За оказанные услуги за пределы нашей страны. Вот этот невозврат валюты не позволит нам восстановить те резервы, которые надо иметь постоянно в национальном банке. Во-вторых, не позволит нам нормальные производственные технологические процессы, оборачиваемость денег должна быть нормальная в циркуляции. И уже кое-где в каких-то отраслях чувствуется несвоевременная выплата зарплаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень многие люди знают и говорят о том, что граждане Молдавии работают в других странах. От России до Канады. И я посмотрел, есть разные цифры. У вас есть цифры, сколько граждан Молдавии сейчас работают и присылают деньги сюда на родину?
В. ВОРОНИН - У нас есть контроль за выездом и въездом в страну. Это естественно. Каждое государство имеет через свои пограничные службы. Так вот, в тех случаях, когда человек из Молдовы выходит из страны больше чем на три месяца, мы его заносим в учет тех, которые находятся за границей на большее время и там может быть работает. Или наверняка работает. А в тех случаях, когда до 3-х месяцев в этот учет он не попадает. Учитывая, что у нас все переходы границы и с Румынией, и с Украиной компьютеризированы, мы каждое мгновение можем получить эту цифру. Эта цифра от 220 тысяч до 280 в сезон. Летний сезон. И то неизвестно, что он там делает, или учится или на отдыхе. Но эта колеблется вот так. Все остальные цифры, которые пишут, миллионы, у нас нет столько народу в стране, чтобы столько уезжало.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Если говорить о России, как по вашим оценкам, сколько в сезон работает ваших граждан в России?
В. ВОРОНИН - Для огорчения наших российских друзей я хочу сказать, что эта цифра последние три года все больше и больше уменьшается. Наших людей, которые работают в России. И вот от этих 220, давайте возьмем 250, 220, 280, давайте возьмем 250, порядка 80-90 в сезон до 100 тысяч работает в РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, не ожидаете ли вы, что в связи с кризисом и в России, и в других странах, все-таки он мировой, эти четверть миллиона людей начнут терять работу и в Греции, и в Канаде, и в России. И будут возвращаться на родину. Сможет ли здесь государство Молдавия обеспечить им рабочие места?
В. ВОРОНИН - На сегодняшний день мы даже очень заинтересованы, чтобы они после того, как поработали несколько лет в разных странах, на различных работах, с той практикой, с тем опытом, квалификацией, которую они там достигли или обязаны были достичь, иначе бы их никто не ангажировал, вернулись домой. Прежде всего, это речь идет о строительстве. Второе - речь идет о сельском хозяйстве. У нас очень серьезная амбициозная программа по развитию сельского хозяйства. Прежде всего, в направлении выращивания экологически чистой продукции. Сельское хозяйство при всей его механизации все равно требует очень большие физические трудовые затраты. И особенно если речь идет об овощах, ягодах, фруктах, винограде. Там очень большой ручной труд. Поэтому нам люди всегда будут нужны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы готовы их принять.
В. ВОРОНИН - Да, мы готовы принять, и мы их принимаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вот я посмотрел цифры, Владимир Николаевич, там треть ВВП в позапрошлом году создавали те переводы денежные, которые ваши граждане переводили в страну. Сейчас, я правда видел отчет кабинета министров, до 27% вроде бы сократились. Это правда?
В. ВОРОНИН - Это правда. И это сокращается, потому что сокращается количество тех, которые работают за границей. Они возвращаются. Не в таких массовых объемах, о которых пишут сегодня пресса или кто-то распускает цифры, но люди возвращаются. Но есть еще один вопрос. Вопрос сезонности. В зимнее время очень многие возвращаются домой, здесь отдыхают, здесь с семьями проводят время. Здесь чем-то занимаются тоже. Необязательно чтобы они сидели ничего не делали. А с наступлением весны эта сезонность начинает себя проявлять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, мой вопрос, касающийся того, что в России называют гастарбайтерами. Вы встречались с министром иностранных дел Лавровым, поднималась ли тема молдавских граждан в России?
В. ВОРОНИН - Нет, не поднималась эта тема. У нас есть соглашение с РФ, и эта тема не имеет острых углов. И наши граждане нормально, которые работают в России, по крайней мере, у нас сегодня в руководстве республики нет никаких претензий со стороны наших граждан, что с ними происходит что-то из рук вон. И для того чтобы мы эту тему поднимали на уровне межгосударственных отношений.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это показательно, что тема Лавровым не поднималась, но тогда тема поднимается вашими гражданами, которые работают в других странах. К нам пришла масса вопросов по поводу выборов, которые будут 5 апреля и люди жалуются и обращаются к вам через нас, что они, по-моему, из Испании пришло письмо, из Канады, может быть из России тоже, что они не смогут проголосовать на выборах. Что их лишили такого права.
В. ВОРОНИН - Никто никого никаких прав не лишает. Но есть нормы. Это нормы заложены международными конвенциями. И, прежде всего, конвенцией Венской 1962 года. Вы знаете, давайте предположим, что я захочу отметить какое-то мероприятие в вашей квартире без вашего разрешения. Вы как посмотрите на меня и что вы скажете? Вот я хочу к вам придти в гости. Здание посольства любого государства в другом государстве является собственностью этого государства, и территория является территорией этого государства. Выборы можно проводить только на своей территории. Мы наоборот за эти годы, что находимся у власти, открыли дополнительно 14 дипломатических представительств за рубежом. Дополнительных к тому, что было. И поэтому во всех тех дипломатических представительствах, которые официально аккредитованы в соответствующих государствах или в качестве посольств или консульских служб, можно и нужно и будут открыты избирательные участки. В остальных странах мы не имеем права лазить, если так сказать одним прямым русским словом. Нас туда просто не пустят. С какой стати мы в стране, где не имеем дипломатические представительства, мы должны начинать проводить агитационную работу, выборы и так далее. А также захотят у нас приехать, с Азии, Африки. Особенно с Азии и проводить у нас какие-то выборы. За тех, которые ходят с автоматами уже 50 лет. Так что, это все так можно разрешить? Это кто как хочет? Понимаете, эта тема у нас в Кишиневе она политизирована, она для того, чтобы показать нашу неконструктивность. Но я хочу сказать другое, что эта тема, которая поднята этими оппонентами, она говорит об их некомпетентности. Открыли любой документ международного права и посмотрели, в каких случаях имеет право страна открыть там избирательный участок в той стране, где нет дипломатического представительства. И присутствия. Каким образом? Во-вторых, кто это будет делать? Эмиссар из Кишинева? На каком основании? Кто их пустит в эту страну?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что бы вы посоветовали все-таки вашим гражданам, которые имеют право голоса, но, скажем, работают в той стране, в которой нет представительства. Что вы им посоветуете? Они хотят реализовать свое право.
В. ВОРОНИН - Пусть приезжают домой, и голосуют. Пожалуйста, никаких вопросов нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть еще такие:, открываются новые технологии. Не собираетесь ли вы, может быть, после выборов их применять, когда предусматривается голосование по Интернету, сейчас обсуждается это. Если защищенное.
В. ВОРОНИН - Можно и нужно это рассматривать. Потому что мир настолько сегодня совершенствуется в информационном направлении, что возможно и голосование по Интернету. Но для этого нужна соответствующая законодательная база. И соответствующие или пилот-программы, или какие-то эксперименты, практика, которую потом можно шире применять. В принципе как перспектива я думаю, что это можно. Но не сегодня и не сейчас, как кто-то хочет. Во-первых. Во-вторых, за собой ничего это не носит никакой нагрузки. Потому что, например, говорили и писали, что в России работает миллион молдаван. Были выборы и что вы думаете? - проголосовало 14 тысяч человек. Это все иллюзии для того, чтобы здесь накачивать себя перед выборами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Раз мы перешли к выборам, но сначала все-таки затронем тему, которую вы видимо, обсуждали с Сергеем Лавровым - Приднестровье. От выборов пойдем. Каким образом граждане Молдовы, Молдавии, которые живут на территории Приднестровья, смогут проголосовать 5 апреля и сколько их там вообще и есть они там вообще? Формально получившие молдавские паспорта.
В. ВОРОНИН - Граждане Молдовы, проживающие на территории республика Молдова, включая Приднестровье, о Приднестровье это неотъемлемая часть республики Молдова, имеют все права голосовать в республике Молдова, как каждый человек. Как один. Начиная с президента и всеми остальными. Или наоборот: заканчивая президентом. В Приднестровье на сегодняшний день по тем данным, которые наша служба паспортизации предоставляет, у нас паспортизировано, я не говорю, сколько граждан, я могу и это сказать, я знаю цифру, но паспортизировано 340 тысяч человек. 340 тысяч человек являются носителями такого же паспорта, который имею я. В Приднестровье согласно последним данным, которые сепаратистские власти скрыли, все-таки мы знаем о том, что там зафиксировано 560 тысяч всех граждан. Маленьких и до тех, которые имеют право голосовать, и тех, которые не имеют.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Жителей.
В. ВОРОНИН - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И из них 340:
В. ВОРОНИН - С паспортами. Но есть и такие, которые еще имеют старые советские паспорта или те паспорта, которые внедрили сепаратистские власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и вот поскольку эта территория находится не под контролем вашей власти, для организации выборов, каким образом эти 340 тысяч физически имеют право - понимаю, физически смогут проголосовать?
В. ВОРОНИН - Эта ситуация повторяется на всех парламентских выборах. Начиная с момента объявления независимости нашей страны. И эта ситуация решается следующим образом. Центральная избирательная комиссия республики Молдова обращается к властям Приднестровья с тем, чтобы они открыли избирательные участки. Власти Приднестровья каждый раз отказывают. В таком случае людям остается один путь - перейти Днестр и проголосовать на другом берегу. Вдоль всего берега Днестра населенные пункты и уже Центризбирком разрабатывает схему, кто откуда с Приднестровья, к какому населенному пункту прикрепляется. Имеется в виду, чтобы напротив было, чтобы небольшие расстояния. Там через Днестр просто. Может голосовать. И, как правило, приходят, голосуют. Тысячами людей исчисляется количество лиц, которые желают проголосовать за парламент республики Молдова.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько вы ожидаете? Сколько было в прошлый раз? Может быть в 2005 году.
В. ВОРОНИН - Не могу сказать точно, но большого количества не было. Цифра варьирует от 20 до 30 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И возвращаясь к Приднестровью, вы встречались с Лавровым, в чем суть тех подвижек, о которых говорит министр? Можете трактовать слово - подвижки приднестровского урегулирования?
В. ВОРОНИН - Я бы сказал другое. Я бы вам рассказал, в чем суть тех предложений, которые мы высказали министру иностранных дел РФ по тому, чтобы разрешить проблему территориальной целостности нашего государства. Мы разработали уже два года проект закона о статусе приднестровской автономии. Учитывая, что весь переговорный процесс в последние годы был обозначен в формате <5+2>, мы отправили всем сторонам этого формат, а этот формат состоит из ЕС, из ОБСЕ, из США, Украина, РФ. Это пять и плюс два - Кишинев и Тирасполь. Отправили всем участникам этот проект закона. Кстати, впервые это очень важно, этот проект закона был в парламенте республики Молдова проголосован единогласно. Стопроцентным составом депутатов. Такого еще ни разу не было. Такого консенсуса. По любой проблеме. А вот по этой проблеме мы достигли такого консенсуса. И я попросил Сергея Викторовича, чтобы РФ высказала свое отношение к данному проекту закона, потому что от остальных всех сторон переговорного процесса мы уже получили это мнение по данному проекту. Кстати все высказали довольно высокое положительное мнение. Потому что в этом проекте закона о статусе Приднестровья заложено столько полномочий, которые, извините, за пример, но нет даже у многих субъектов федерации в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну например.
В. ВОРОНИН - Например, начиная с атрибутики. И флаг, и гимн и вся атрибутика. Четыре языка, на которых они хотят общаться. Практически полная финансово-экономическая самостоятельность. Единственное там вопросы, связанные с центром, это вопросы те, которые формируют органы правопорядка, вооруженные силы, если мы до тех пор не демилитаризируемся, потому что демилитаризация поставлена как главная цель наша в решении приднестровского вопроса. Но она должна пойти после принятия закона, не может пойти раньше, чем закон будет принят. И многие другие полномочия, которые будет иметь приднестровская республика. И статус республики, кстати. И многие другие полномочия, которые будет иметь Приднестровье.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И Лавров?
В. ВОРОНИН - Господин Лавров, мы договорились, что они обратятся к этой проблеме. Второе, возможно, состоится наша встреча с президентом РФ Дмитрием Анатольевичем Медведевым и с участием лидера Приднестровья Смирновым.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А в какие сроки, если вы можете сказать?
В. ВОРОНИН - Сроки будут еще дополнительно обговариваться. Там предложено несколько сроков, но будем дополнительно обговаривать, чтобы они всем подходили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но главный вопрос вы же понимаете, до выборов или после.
В. ВОРОНИН - Скорее всего, что до выборов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, связанный с форматом. Я знаю, что в Москве существует мнение, что формат <5+2> не очень эффективен и не лучше ли перейти к формату <2+1>. Имея в виду, вы, Приднестровье и плюс один - Россия. Обсуждался ли вопрос изменения формата и если да, то к чему вы пришли, а если нет, то какое ваше мнение по этому поводу?
В. ВОРОНИН - К этому формату <5+2> мы пришли не вчера и не сегодня. И не сразу. Самое главное, что не сразу. Потому что у нас был формат <1+1>. После конфликта приднестровского. Был Кишинев и Москва. Потом решили расширить, потому что сосед Украина и сами приднестровцы, а потом мы пришли к тому, что для того чтобы получить гарантии того, что то соглашение и тот статус Приднестровья, который будет выработан, потом был жизнедеятелен, жизнеспособен, надо этот формат расширить, чтобы международное участие было в этом. И таким образом мы пришли 5 лет назад к формату <5+2>. Это не сразу. По мере поиска вариантов и путей разрешения этой проблемы. То есть мы не от хорошей жизни пришли к этому. Мы ищем тот вариант, который позволит нам всем вместе решить проблему, причем стабильно, с перспективой, а не случайно, потом опять какие-то конфликты между сторонами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть с вашей точки зрения формат менять не надо?
В. ВОРОНИН - Абсолютно не надо. Вы себе представляете ЕС, за ним 27 стран стоят. ОБСЕ это вообще больше даже чем вся Европа, уже туда захватываем другие континенты. Поэтому менять формат ни в коем случае нельзя. Это международные гарантии того, что тот статус, который будет, в конце концов, за столом переговорного процесса <5+2> выработан, он будет потом реализован. А не так, кто-то закапризничает, скажет: да нет, я не хочу, я не подумал, я имею другое мнение, я передумал. Это же не детские игры.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, приднестровское урегулирование, вы стали президентом в 2001 году, прошло 8 лет, можно ли сказать о том, что оно сдвинулось или не сдвинулось?
В. ВОРОНИН - Очень серьезно сдвинулось. Причем, по многим направлениям, по многим составляющим. Во-первых, мы сделали немыслимое. Давайте вспомним, я об этом говорил много раз и это подтверждено и другими документами, свидетельскими данными. Приднестровье производило в режиме нон-стоп на 13 предприятиях вооружение. Это вооружение было никем не учтенное. Это вооружение под различными схемами, о которых мы знаем, вывозилось из Приднестровья. В море, а уже море большое, и океан. И ушло тем, кому надо на различные конфликты. Приднестровье не всё: мы и сегодня устранили по контрабанде, но это ужас, что творилось. Мы попросили ЕС и ввели мониторинг состояния этой зоны приднестровской миссией EUBAM, европейский контроль. И сейчас более-менее эти вопросы под контролем. Хотя каждый день, каждые сутки, вот сейчас ночью были зафиксированы случаи контрабанды из Приднестровья. И многие другие вещи, которые были немыслимы раньше. Вы знаете, когда мы пришли, как вы говорите в 2001 году, так оно и было, Приднестровье имело на руки боле 250 таможенных печатей республики Молдова. Сидит парень в Одессе в баре, на берегу моря и штампует документы на грузы, которые должны погрузиться в корабль N и уйти в порт N. Мы заменили, были вынуждены полностью всю спецификацию, все документы заменить. Ни один экономический агент не был зарегистрирован в наших институтах власти Молдовы. Сейчас я вам говорил, 505. Граждане Молдовы, проживающие в Приднестровье, не имели никаких отношений официальных с Кишиневом. Сейчас все это через паспорта, через различные документы. Принята очень серьезная мера по тому, чтобы создать необходимые условия для граждан. Вы понимаете, в таких условиях, когда создается этот сепаратистский режим, он может держаться только на штыках. Он может держаться только на преследовании. Он может держаться только на преступлениях. Я ответственно заявляю. Вопросы демократизации, вопросы либерализации Приднестровья это очень сложное тягостное дело, когда власти этого не хотят. Но и здесь есть прорыв. Уже вошли более-менее общественные организации, неправительственные, вошли другие институты в Приднестровье. И самое главное, я думаю, обобщая все это, потому что на этой теме очень много чего за эти годы мы делали, надо было делать и мы это делали, но, обобщая, я скажу, что вопрос Приднестровья из местного регионального, вышел на международную арену. Стал предметом обсуждения в европейских структурах, в ООН. То есть это уже не просто конфликт, поссорились кто-то с кем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Говорят, что около 20% жителей Приднестровья получили российские паспорта. Это много. Вы обсуждали это с Лавровым и знаете ли вы что-то об этой цифре?
В. ВОРОНИН - Мы цифрой точной не владеем. Но мы знаем, что граждане Молдовы, проживающие в Приднестровье, получают российское гражданство. В соответствии с нашей Конституцией, с нашим законодательством это не воспрепятствуется. И не запрещается. Вести здесь какие-то расследования и еще дальше какие-то вопросы по этой теме не намерены, но при этом всем должно все делаться с международной нормой, документами. Потому что право предоставлять гражданство или не предоставлять принадлежит официальному Кишиневу. А не каким-то структурам из Тирасполя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Один из наших слушателей прислал вам вопрос: как вы видите перспективы ГУАМа в связи с тем, что была российско-грузинская война?
В. ВОРОНИН - И не только потому, что была эта ненужная война. Но наше отношение к ГУАМу сформировалось намного раньше. И может быть даже самого начала, когда мы приступили к реализации тех властных полномочий, которые нам народ предоставил в 2001 году. Я тогда сказал, что Молдова будет там, где будут ее интересы. В этом ГУАМе за все эти годы не был проявлен ни один проект, ни один интерес, который нас бы заинтересовал и ради которого мы бы засучили рукава и начали активно работать. А выстраивать какие-то проекты и какие-то позиции против кого-то и что-то, мы очень маленькое государство и нам это не только не интересно, для нас это и опасно. Нам надо дружить, искать там, где есть интерес Молдовы, а не наоборот. Кто у нас какой интерес имеет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Николаевич, а не разрушила ли российско-грузинская война сам принцип СНГ? Сам принцип союза бывших советских республик?
В. ВОРОНИН - Нет, после этого было два саммита СНГ. И я наоборот, я лично в качестве президента участвую на этих саммитах, но я смотрел реакции и других президентов стран-членов СНГ, наоборот, появилась очень большая настороженность и очень большое желание и на основе этой настороженности и желания появился конструктивизм в работе СНГ. Что я думаю, в дальнейшем еще больше будет проявляться. Наоборот, это все заставило нас больше объединиться и сплотиться. Потому что мы видели, к чему это может придти, если кто-то начинает не в ту степь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос признания Южной Осетии и Абхазии обсуждался ли с Лавровым?
В. ВОРОНИН - Не обсуждался. И Молдова против этого признания, потому что это противоречит той политике, тем принципам, которые мы проводим по объединению нашей страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, вы довольны действиями российских миротворцев на территории Молдовы?
В. ВОРОНИН - В целом я положительно оцениваю миротворческую миссию, которую с 1992 году осуществляют у нас в Молдове. И за это время, что мы находимся у власти, мы сделали все возможное, чтобы совместно с миротворцами и, проводя ту политику, которую каждый раз по тем случаям ее осуществляли, дало нам возможности избегать потери человеческих жизней, не пролилась ни одна капля крови. И может быть среди того количества, среди той суммы шагов, которые мы сделали за эти годы в вопросах объединения страны и решения приднестровской проблемы, я бы поставил это на первое место.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вернусь к приднестровской проблеме. Очень часто говорят о том, что план Воронина это некий план Козака-2. Вы Козак-2. Ваш план в смысле.
В. ВОРОНИН - Да нет, план Козака в принципе был неплохой документ. Решение его было плохое. А план сам был неплохой. Единственное, что в том плане мешало, и было лишним это федерализация. А остальное нормально. Потому что вопрос о федерализации это требует очень серьезного пересмотра Конституции страны. Для федерализации требуется не просто большинство в парламенте, требуется плебисцит народа, и такая норма, я знаю заранее, и сегодня я гарантирую, не пройдет. Да нечего федерализировать. 39 тысяч квадратных километров федерализировать это очень несерьезно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Николаевич, очень много сейчас на постсоветском пространстве обсуждается вопрос европейской интеграции - я обратил внимание, что полная должность вашего министра иностранных дел - это <министр иностранных дел и европейской интеграции>. В этой связи в Москве по-разному воспринимают эти позиции. Нынешнее руководство Молдавии - оно за вступление в Евросоюз и в НАТО, или нет?
В.ВОРОНИН: Нет, давайте разделим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте разделим.
В.ВОРОНИН: Евросоюз и НАТО. И еще я начну даже с другого. Мы же не против, и даже наоборот, внимательно изучаем все материалы, связанные с проведением Комиссии <Евросоюз-РФ>, и эта комиссия работает, и работает довольно-таки успешно, и мы многие вещи по результатам этой Комиссии как бы примеряем на себя. Мы европейскую интеграцию рассматриваем как одну из национальных идей нашей страны. Поэтому мы включились активно в эту работу, и считаем, что это стратегическое направление развития нашей страны, да и не только наше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вступление в Евросоюз?
В.ВОРОНИН: Вступление в Евросоюз. Теперь, вторая часть, что касается НАТО - слава богу, при принятии Конституции. Еще в 1994 г., - подчеркиваю - в 1994 г., за семь лет до прихода нас к власти, записали мудрые люди нейтральный статус Республики Молдова. Мы очень полно и всемасштабно используем этот нейтральный статус, когда с нами кто-то хочет говорить о НАТО. Но и НАТО, я считаю, что демократизируется, и НАТО делает хорошие шаги вперед в том плане, что оно не навязывает нам и не ставит условий - ни НАТО, ни европейское руководство - что обязательно молдаване, если вы хотите вступить в Евросоюз, первым шагом должно быть вступление в НАТО. Мы имеем официальные декларации высшего руководства НАТО, что нейтральный статус республики Молдова абсолютно не противоречит намерениям Молдовы вступлению в Европейский Союз. Таким образом, все эти задачи решаются
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все довольны. В связи с этим вопрос - есть в планах у США, вы знаете, разместить базы в Румынии, то есть, недалеко от вас, в Венгрии, и возможно, в Болгарии. Видите ли в этом угрозу?
В.ВОРОНИН: В принципе, любая военная база, где бы она ни была размещена, любой вооруженный человек представляет угрозу. Поэтому мы и говорим о том, что после решения проблемы Приднестровья, после принятия решения по закону о статусе Приднестровья, следующим нашим шагом должна быть полная демилитаризация нашей страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что это значит? Что это - распустить армию, закрыть все базы? - что это значит?
В.ВОРОНИН: У нас баз нет, и армия наша я не хочу сказать. В каком количестве, но она не представляет никакой угрозы никому - это однозначно. Но мы хотели бы формировать такой контингент людей, воинский контингент, который бы больше участвовал в миротворческой миссии, участвовал бы в различных регионах мира, и в том числе, который бы, при необходимости, поддерживал общественный порядок внутри нашей страны - и не больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос, связанный с языком - обсуждали ли вы с Лавровым вопрос русского языка в Республике Молдова, и как вам сейчас видится - есть ли проблемы?
В.ВОРОНИН: Во-первых, начну сразу - проблем нет. Некоторые вопросы, - вот сейчас который был в ходе избирательной кампании, мы получаем - они уже больше по традиции, носят дежурный характер: <а когда статус государственный>, и так далее. Русский язык очень серьезно защищен у нас в стране законом, который ему предоставил статус официального языка. И законом, и концепцией национальной политики нашей, которая тоже утверждена через парламент - не просто кто-то собрался и что-то подписал, - все эти вопросы у нас сняты. Сейчас нет того, что было еще 8 лет назад: <чемодан-вокзал-Россия>. Один из самых главных результатов нашей деятельности за эти годы - это тот консенсус, то согласие, которое мы установили в обществе. Более того, я даже глубоко уверен, что вот это согласие, межэтническое согласие, вот эта нормализация отношений всех, вот это исчезновение всех этих национальных проблем - это и позволило нам иметь положительную динамику деятельности и на экономическом, и на социальном направлении развития.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, министр этот вопрос не поднимал?
В.ВОРОНИН: Абсолютно не поднимали. Вчера открыли Российский центр культуры в Молдове, - здесь у нас нет никаких проблем. Ни по какой нации. Хотят учиться украинскому языку? - пожалуйста, пусть учатся - открыты <школы выходного дня>, школы в субботу - дети обучаются на тех языках, которые языки их национальностей. Практически на всех языках всех национальностей, люди которых у нас проживают. Никаких проблем нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи очень важный вопрос - 5 и 7 апреля в Страсбургском суде по правам человека будет смотреться так называемое <Рыбницкое дело> - напомню нашим слушателям, - речь идет о том, что в Приднестровье, которое является частью Молдовы, местные власти запретили в лицеях преподавать на латинице - родном языке - там был захвачен лицей, были арестованы люди, и родители учеников подали в суд на Молдову, на Республику Молдова, которая не дает им право изучать язык так, как они хотели - на латинице. У вас получается двоякая позиция: вы должны отвечать за то, что делают Приднестровские власти перед Европой?
В.ВОРОНИН: Да, а куда мы денемся? Республика Молдова является членом Организации Объединенных наций, мы являемся членом Парламентской Ассамблеи Совета Европы, мы подписали Конвенцию о Европейском суде в Страсбурге, - будем отвечать, у нас других вариантов нет. И здесь всем понятно, что мы как бы не можем влиять на этот вопрос, но, тем не менее, с юридической точки зрения - там же юридическое должно быть решение, а не другое, не политическое - поэтому с этой точки зрения мы, естественно, будем отвечать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи возвращаюсь к вашему плану - каким алфавитом писать в Объединенной республике Молдова? Здесь, я вижу, пишут на латинице, в Приднестровье пишут на кириллице - как это можно совместить в вашем плане?
В.ВОРОНИН: В этом проекте закона о статусе Приднестровской автономии предусмотрено, что в Приднестровье будут действовать четыре официальных языка: молдавский - государственный и еще три языка официальных, в том числе, украинский, русский язык. И уже по-русски, по-украински они будут писать точно кириллицей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос - вот все замечательно: вы излагаете планы, но вы не имеете права на третий срок. Выборы - 5 апреля, которые будут, вне зависимости от результатов вашей партии, лишают лично вас статуса президента. И в этой связи два подвопроса - чем вы, собственно говоря, будете заниматься после этого? Вы не можете больше быть президентом. И, во-вторых - ваша партия уже поняла, если победит на выборах, кого она предложит занимать ваше место?
В.ВОРОНИН: Если можно, при всем уважении, поправлю одно слово в вашем вопросе - не <лишает> статуса президента, а <освобождает> от статуса президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это лингвистическая поправка - я ее принимаю.
В.ВОРОНИН: Нет, для кого-то лингвистическая, а для меня лично это очень серьезно. Очень серьезно. А теперь - что будет и как будет. Мы совсем недавно отметили 15-летие формирования нашей новой партии, Коммунистической. Слово <новая> я употребляю не только потому, что по историческому календарю распался Советский Союз, распалось КПСС, а потому что это действительно новая партия, с абсолютно новой идеологической платформой, с абсолютно новой концепцией, с абсолютно новыми задачами. И когда мы формируем команду в будущий парламент, в этой работе участвует практически вся партия - формируется эта команда, потом утверждается в соответствующих наших партийных институтах. И когда мы идем в парламент, мы идем действительно единой монолитной командой. Каждый из нас разный, каждый из нас имеет подготовку, каждый из нас имеет способности, каждый из нас - человек. Но в парламенте мы выступаем как один голос - голос нашей партии. На фракциях, на различных заседаниях, - до последнего патрона можно использовать все аргументы, но когда мы заходим в пленарный зал заседаний, мы - голос партии и народа, который нас послал. Более того - мы все эти годы были в такой ситуации: ведь за нас голосовало, в лучшем случае, 50% всех избирателей. Мы никогда не говорили, что мы представляем только эти 50%, что мы делим тех и этих. Мы в парламент пошли и представляем интересы всей страны, всего государства. Я - президент всего народа Молдовы, а не только той части, которая за меня голосовала. Вот это была наша политика. Поэтому вы представляете - я остаюсь председателем партии, и кем бы я ни был после выборов - рядовым депутатом, - партия будет руководить фракцией, которая будет работать под моим руководством. Учитывая, что у нас по Конституции парламентская республика, все эти вещи становятся нормально на свои места. Партия будет - да, вы правильно сказали, в случае нашей победы - партия будет предлагать, в соответствии с конституционными нормами, если мы победим и будем необходимое количество иметь, - значит, партия будет предлагать и на должность президента и проблема формирования правительства, и потом контроль, конечно, за деятельностью всех этих товарищей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что вы сейчас выбираете собственную тактику и ушли от обоих вопросов, но я просто хочу напомнить слушателям.
В.ВОРОНИН: Да нет, я вам честно ответил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда у нас год назад были выборы, все знали, что В.Путин, так же как и вы, председатель партии. Но при этом все знали, и было известно, что Д.Медведев предложит его на пост премьер-министра. И шла не просто команда, а шел тандем: Медведев-Путин. Я задаю вам еще раз вопрос - знаете ли вы, какую должность официальную, кроме председателя партии, вы займете? Решили вы, или еще нет, какую вы лично займете должность внутри государственной структуры власти? Потому что в парламентской республике может быть и председатель парламента, и премьер-министр важным лицом, решающим. Потому что с кем 6 апреля будет встречаться Медведев? 7 апреля, 8 апреля? Если встреча по Приднестровью будет после апреля? Решила ли партия, кого она будет выдвигать на пост президента республики? Или это отложено?
В.ВОРОНИН: Официального решения нет в партии. Партия сейчас борется за большинство в парламенте. Как только закончатся выборы, мы будем иметь тот результат, который заслужим от избирателя, и конечно, мы сядем и будем эти вопросы решать. Вы очень правильно рассуждаете - именно это. Не хочу я сейчас, в выборную кампанию, забрасывать все эти вопросы в общество - разное общество. Республика небольшая, народа немного, мы друг друга очень хорошо знаем. И начнется: <этот лучше - этот хуже>, и так далее. Тем более, за эти годы у нашей партии было все - и спрос друг с друга, и меры, - все было, - даже наказание было. Но у нас за эти годы никогда не было ни одного предательства. Ни одного. Сколько мы участвуем в выборах, сколько мы формируем команду в парламент - никто никогда не предавал. Я это очень высоко ценю. И за эту монолитность, за это единство наше я все время борюсь, и за эту нашу команду. Поэтому мы будем все вместе решать, а все зависит от результатов. Ну, что я заранее буду говорить, если не знаю, какой будет результат на этих выборах, а я заранее начну распределять? У нас уже вышли такие здесь партии-карлики, один говорят: <я буду президентом>, второй рядом стоит, говорит: <я буду премьером>, - ну, народ посмеялся, и на этом все закончилось. Но если мы это скажем - те, которые два мандата подряд были у власти - это очень серьезно. Поэтому я и берегу и достоинство, и честь этих людей, чтобы не началось этого самого. Потому что, к сожалению, до культуры проведения выборной кампании - той, которой надо было бы, цивилизованной, - мы не поднялись, мы не достигли. А это все грязь, друг на друга - это все нехорошо. Потому что кто больше всех бросается этой грязью? - тот, который имеет меньше шансов. Он думает, что если он скажет, что кто-то самый плохой, так от этого его будут люди больше любить и будут за него голосовать. Это ошибка, но это культура - может быть, это придет со временем. Сегодня этого, к сожалению, у нас пока нет. Поэтому я и ограничен в возможностях, чтобы я мог назвать. Я могу назвать 5-6 кандидатур вероятных президентом. Мы должны сказать, что за эти годы мы провели очень большую работу по профессионализму наших кадров: в руководстве страны появилась молодая плеяда руководителей, те, которые не обременены знанием централизованной системы планирования, советской, которые не обременены другими формами и методами работы как тогда, при советской власти, а новые, современные менеджеры. И я очень дорожу ими, и я очень много труда вложил, чтобы они выросли, чтобы они поднялись на этих руководящих постах. Поэтому я не могу сейчас начинать их же самих - что-то сейчас про них начнут топить, или начнут про них говорить. Хотя я уверен в их безупречной репутации, уверен в том, что это очень порядочные и честные люди, патриоты нашего государства. Ну, подождем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, скорее всего, новый президент будет сверстником Д.Медведева?
В.ВОРОНИН: Новый президент - это очень известный человек и подготовленный человек, и я думаю, что он будет воспринят большинством народа без никаких резервов - уверен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, вот с этой уверенностью до 5 апреля мы оставляем Владимира Воронина, президента республики Молдова.