Бессарабская митрополия
18.07.2012
Уже в 1918 г. румынские власти занялись решением вопроса о переподчинении церковных структур края. Прежний архиепископ Анастасий (1915-1918) был введен в Синод Румынской православной церкви, но без права голоса. Анастасий не признал новые власти и не являлся на заседания Синода, за что был им снят 14 июня 1918 г.
На его место был назначен епископ Хушиский Никодим (Мунтяну). Уже в 1920 г. он был сменен бывшим викарным епископом Ясской митрополии Гурие (Гросу). При нем стало расти количество церквей (в 1925 г. их насчитывалось 1090, и столько же священников), число монахов выросло до 2400.
10 марта 1923 г. при Кишиневской архиепископии были созданы епархии в Четатя Албэ (ныне Белгород-Днестровский – прим. Р.Ш.) и Хотинская, с центром в Бельцах. В 1926 г. в Кишиневе открылся Теологический факультет Ясского университета. В 1927 г. была реорганизована Кишиневская теологическая семинария, появились 8-классные Теологические семинарии в Измаиле и Единцах.
Решением Синода Румынской православной церкви (РумПЦ) 15 ноября 1923 г. Кишиневская архиепископия получает статус митрополии. Внутренняя ее организация была определена Законом о Румынской православной церкви. 21 апреля 1928 г. Архиепископ Гурие был возведен в сан митрополита.
После его смерти в 1936 г. во главе Бессарабской митрополии недолго находились Никодим (Мунтяну) (1936-1937), и Козма (Петрович) (1937-1938). В марте 1938 г. новым архиепископом, а позже и митрополитом стал Ефрем (Енэкеску). В 1940 г. он ушел с румынской администрацией за Прут, но после июня 1941 г. возвратился и принимал активное участие в восстановлении деятельности закрытых советскими властями в Молдове храмов.
С приходом в 1944 г. советской армии Ефрем перебрался в румынский монастырь Черника. Церковные структуры республики были переподчинены, как и в 1940-1941 гг., Русской православной церкви.
Новости по теме
- 30.01, 12:52
- 16.01, 20:00
- 04.01, 10:41
- 25.12, 13:51
- 24.09, 12:44
- 18.08, 16:14
- 04.08, 09:21
- 24.06, 17:04
- 28.05, 12:07
- 26.05, 14:35
Комментарии (82) Добавить комментарии
Новости по теме
- 30.01, 12:52
- 16.01, 20:00
- 04.01, 10:41
- 25.12, 13:51
- 24.09, 12:44
- 18.08, 16:14
- 04.08, 09:21
- 24.06, 17:04
- 28.05, 12:07
- 26.05, 14:35
best car insurance companies 2018 <a href="https://autoinsurance2018.us.com">auto insurance near me</a> cheap car insurance in nj [url=https://autoinsurance2018.us.com]auto insurance[/url]
car insurance <a href="https://car-insurance.us.org">car insurance</a> aaa auto insurance quotes online [url=https://car-insurance.us.org]freeway auto insurance[/url]
А какие аргументы Вам нужны? Читая Ваши посты, можно убедиться лишь в том, что Вы совершенно не знаете историю. И всех, кто с Вами не согласен, считаете сторонниками Дабижи и ему подобных. Это мышление ниже плинтуса, уважаемый. Глупее не бывает.
аргументы?вы ж опустились в дискуссияхи не только здесьдо уровня типичного маргинала.Вы хоть перечитывайте свои опусы,хотя бы перед тем как высосать из пальца обвинения в адрес ваших оппонентов.До уровня Дабижи вы еще не упали,но любые сомнения по вашему адресу явно отпали.Как Минобразования прошло мимо вас,вы достаточно "достойный"конкурент румынским авторам псевдоучебников по псевдоистории.
Ну что еще сказать, когда аргументов нет? Вот и приходится пускаться в нелепые рассуждения о том, на кого я работаю. Давайте, придумывайте варианты. Жду с нетерпением.
могу только повторить-чем дальше в лес,тем больше дров.которые вы ломаете,и не только по данной теме.Есть другая мудрая пословица-чем выше обезьяна взбирается по дереву,тем лучше виден ее зад.Ведь хвосты у не которых отпали не в результате роста их интеллекта,а в силу теории Дарвина об эволюции.Поэтому и приходится вилять задом или держать нос ппо ветру подобным вам.Надо будет студентов истфака ознакомить с темами,не все ж они пофигисты.лучше научатся определять фармазонов от истории.
на #75 гость.Наоборот. Если бы я не писал тут про ориентацию бояр и на другие страны, кроме России, Вы бы продолжали твердить, что только в России наше спасение. Тому свидетельство то, что Вы до сих пор, копаясь в нашей истории, не пытались найти никаких фактов, говорящих о контактах Молдовы со странами Запада, хотя их было очень много. Зато про необходимость ориентироваться на Россию говорите так или иначе, теми или иными выражениями постоянно. А так благодаря моим комментариям Вы наконец-то сквозь зубы признали, что оказывается, были и не только российские, но и протурецкие и все остальные направления. Это уже плюс. Раньше от Вас и этого ждать было невозможно. Относительно зоологической ненависти к России. У меня ее нет, и никогда не было. Я только реалист и хорошо понимаю, что нам никогда не дадут быть с Россией. Как я уже сказал выше, попытка быть с Россией приведет к государственному перевороту, организованному Западом, и к власти все равно придут прозападные силы. Вы живете в своем мире, далеком от реальности, и ввиду непонимания этих простых реалий, пытаетесь меня обвинять в ненависти. Человек, который абсолютно не понимает, в каком мире живет Молдова, будет меня в чем-то обвинять. Смешно и глупо с Вашей стороны.
если б об этом не писали,как дополнение к вашим постам,вы вообще бы представляли все предвзято и однобоко.А так,хоть сквозь зубы,нехотя,вы вынуждены пояснять ,хотя в своей,далеко не академической манере.Естественно,были и про турецкие,и также на все направления,не только географические,интересы,как и сейчас,денежные,идеологические.и т.д..Забавляет ваша поистине зоологическая ненависть к России,любой по времени.Точно,кроме славянской фамилии,у вас близкие были в КПМ.Обычно эти таким образом стараются "отмыться"Кстати,вы пару раз в комментах уверяли,что экспорт растет в ЕС и падает в Россию и торжествующе предрекали скорейшию "победу"западного вектора.Но недавно обнародованные показатели Минэкономики показали обратное,что лишний раз доказало то ли вашу некомпетентность или несерьезность,то ли очередную попытку к искажению действительности.Хотя бы любой нормальный человек был бы рад,что экспорт бы рос по всем направлением,вкл и Юг с Севером..
автор. Коректор писал о помощи извне. Извне это вааще постороняя помощ. А у тебе это помощ России. Пеши есчо аффтар. используй слова Коректора к тебе. Зашоренность например
На #71 гость.Относительно присяг. Действительно, такие документы были, и много, более десятка. Но что это доказывает? Только то, что в молдавском боярстве второй половины 17 и 18 веков возникла и укреплялась пророссийская группировка. Одна из боярских группировок. И Вы хотите акцентировать внимание ТОЛЬКО на этой группировке, как будто бы она была единственной. Но это далеко не так. Была проавстрийская группировка, ее выдвиженцем был еще в 1561 г. Якоб Гераклид Деспот, и Антиох Кантемир, эта же группировка существовала и развивалась и в 17 веке, и в 18, и даже чуть не пришла к власти в 1717 г., была пропольская группировка, типичными представителями которой был, например, Г.Грациани, Константин Кантемир он же успешно переходил от пропольских симпатий к проавстрийским и ряд других. Была еще более мощная протурецкая группировка, представителями которой было несколько десятков господарей, как до, так и при фанариотах. Но Вы разве знаете об этом? Не знаете, и знать не желаете, ибо верите, что только на Россию Молдова всегда и ориентировалась. К сожалению, у Вас, как и других моих оппонентов, явно прослеживается идеологическая зашоренность, связанная с нежеланием знать никаких других фактов, кроме тех, которые идут в русле пророссийской концепции истории.
Дяде Ване. В комментарии 62 Корректор пишет: искренне верю, что без России Молдове трудно было бы избавиться от ига турок и татар, -и Штефан Великий понимал, что без помощи извне ему будет трудно бороться с этим злом-, и простому народу было лучше жить под протекторатом России. Это о чем здесь речь, кстати? Здесь совершенно отчетливо сказано именно о ориентации Штефана на Россию, которой у него никогда не было. Он рассматривал все государства как временных союзников в деле укрепления своей собственной страны. Никакого исключения специально для России или еще кого-то он никогда не делал. Так где здесь травля толковых и мыслящих людей? Это смех над глупостью, безграмотностью и нежеланием знать нашу подлинную историю.
есть другое-Гос.архив древних актов-ф68,оп3,д5Присяга на подданство России посланников молдавского господаряГеоргия Стефана,митрополита Гедеона и боярина логофета Григория Нянула,даннная вМосковском Успенском соборе в 1656г 7 июля.Помимо этого были и другие обращения за помощью в борьбе с обешанием принять сюзеренитет и молдав.господарь Штефан Петричейку,бывш валашский Конст.шербан,в 1688 в Москву приезжал архимандррит Исайя от валаш.господаря Шербана Кантакузина,просьба в 1701 к Петру Великому от валаш.господаря Константина Брынковяну,и молдав,господаря Конст.Дуки.Чего то не ладится с измышлениями о доброте османов исключительно к молдованам.Думаю,у предков Вера была на первом месте,да и честь не на последнем.
Всегда читаю комментарии блогера Корректор, поэтому замечу Автору, что Корректор не упоминал и не ссылался на договор между Россией и Молдовой времен Штефана чел Маре. Мало того, Корректор даже не утверждал что Штефана чел Маре просил помощи у России. Это даже заметил какой-то малообразованный блогер. Учитывая все это, создается впечатление что Автор преднамеренно вводит в заблуждение блогеров, распространяя заведомую ложь. И это все прямо на наших глазах, после того как мы сами читаем комментарии. Чего же ждать от Автора, когда он описывает исторические события и дела давно минувших дней? Автору должно быть стыдно за травлю толковых и мыслящих людей на этом сайте
Упрямцу. Комментарий Корректора был во многом несправедлив. Поэтому ему можно было и нужно было ответить. Что и было сделано. Никакого неприличия тут нет даже близко, с чего Вы взяли? О браке дочери Штефана с сыном Ивана поясню следующее: все историки, считающие себя левыми, настойчиво утверждают, что, якобы, кроме самого этого бракосочетания имел место быть и некий договор Молдовы с Россией, и что упоминание об этом договоре будто бы содержится в документах некоего дьяка Посольского Приказа. Но никаких подтверждений этого своего заявления эти историки никогда найти не смогли. Поэтому смешно читать теперь ссылки Корректора на этот выдуманный им документ. Что же касается моих суждений о том, что мы никогда не будем ни в каком союзе с Россией то они не только не разоблачительны это еще почему?, но основаны на знании реальной политической обстановки в нашей стране и реального, повторяю, расклада политических сил в Молдове. Ну а если Вам еще раз охота напороться в процессе реализации этой Вашей навязчивой идеи на несколько десятков тысяч молодых либералов, как в 1995-м, 2002-м и 2009-м, скатертью дорога. Но в таком случае я не дам за Вашу жизнь даже ломаного гроша.
добавлю,что после Щтефана были господари,которые обращались за покровительством московского царя.В Мосве есть грамоты в подлиннике.Автор сознательно умалчивает об этом.Вы заметили,как вс первернуто по мнению подобных-все,кто был под османами,боролись против них,одним модованам было хорошо.И более современные воспоминания-в войну румыны были добрые,немецкий солдат делился шоколадом,а русские последнюю лошадь увели.Во время войны всякое бывало,и не только это,удивляет одновременные воспоминания разных людей одинаковыми словами.И как в 1990-турки не забрали наш язык,как русские,а только девочек забирали к силтану,а русские...И салее список претензий.Ны уже 20 лет идем своим путем,без России.Автор,успокойтесь уже,искать черную кошку,там,где ее не было.Ну разве только поиск этот кормит вас и подобных.Вот только повторюсь,без таких ка вы и подобные,атак же тех мерзавцев у власти,мы были бы вместе с левымберего,и не в такой яме,говоря вежливо.
Я хотел последовать примеру Корректора и более не вступать с Вами в диалог . Мне казалось , что его сообщение заставит Вас ради приличия и педагогического такта не возобновлять более непродуктивный спор . ВЫ , однако , пошли другим путем - довольно неприличным для Вас , учитывая Ваши утверждения о профессионализме , о защите интересов государства , о преданности объективности , чести и добросовестности . Не говоря уж о том , что Вы имеете какое - то влияние на обучающуюся молодежь . В этом контексте сложно сочетать Ваши грубые , оскорбительные заявление в адрес своих оппонентов . Настоящий педагог и профессиональный историк мог бы быть великодушнее и попечительнее .Тем более , что Ваши утверждения об отсутствие договора между Штефаном и Иоанном 111 далеки от истины . Сочетания молодых принцев и принцесс браком в те времена были самым надежным договором о дружбе , сотрудничестве и защите от врагов . Ваши утверждения о том , что "никто не позволит никогда нам быть ни в каком союзе с Россией" не только опрометчивы , но и разоблачительны . По чистой случайности я высказал свои суждения вслед за Корректором , но вовсе не случайно заявляю об отказе от дальнейших дискуссий .
автор, коректор не писал что штефан искал помощи у россии. читай внимателно професор. Аффтар пеши есчо
Гостю. Вот видите, насколько Вы ограничены интеллектуально, если сразу считаете всех, кто с Вами не согласен, обиженными умом. Это же насколько надо быть, действительно, обиженным судьбой, чтобы писать такой бред сивой кобылы. Вместо того, чтобы понять: не обязательно собеседник должен разделять твое мнение. И не обязательно должен соглашаться с твоим мнением. Но главное как сделать так, чтобы обосновать свое мнение, а не швыряться бессмысленными обвинениями в однобокости. Это Вы однобоки, а не я. Вы до сих пор привыкли повторять догмы про то, как у нас все было здорово, и всего того, о чем я говорил ниже, просто не знаете, а что еще хуже того и не хотите знать. Ваше мышление до того забито догмами, что Вы даже перестали понимать, что далеко не все, кто с Вами не согласен, непременно унионист. Есть и такие, как я и таких вообще много, кто принципиально против объединения с Румынией и открыто об этом говорит как в газетах, так и на ТВ. Но они одновременно и я в частности просто не ориентируются на Россию . И вот это и есть главный грех в Вашем воспаленном мозгу. Глупости про нацика тем и объясняются, что Вы и не способны воспринимать иначе всех, кто с Вами не согласен. Если против нацик. Нормально Кто Вас там дрессирует повторять как один эти бредни? Вы настолько оглупели, что не в состоянии отличить унионистов от их противников только потому, что и те, и другие против Вас? Вы конкретно скажите, где и что я прикладывал, а то опять буду смеяться над очередной Вашей глупостью, как всегда, высосанной из пальца. Зря надеетесь, от либералов, как и от остальных партий, я очень далек. И недаром во многих из них и в ЛП в том числе скажем так, кое-кто меня очень сильно не переваривает. Это потому, что на титулы и ордена, милейший, я никогда не работал. Иначе бы давно уже подвизался в какой-нибудь партии и пел осанну ее мудрейшему лидеру. А я беспартийный, и политических симпатий у меня нет, кроме одной. Эта симпатия называется просто: ИНТЕРЕСЫ МОЛДАВСКОГО ГОСУДАРСТВА. Не румынского, не российского, а МОЛДАВСКОГО. И так как совершенно очевидно, что никто не позволит никогда нам быть ни в каком союзе с Россией это будет означать государственный переворот, финансируемый Западом, то нам остается лишь одно внеблоковое существование учитывая, что в ЕС мы если и попадем, то неизвестно, когда. Вот на это я и ориентируюсь. И другим то же рекомендую. А гортанные крики - это удел всех обиженных судьбой, которые ничего сказанного мною не понимают, ибо живут в мире, далеком от реалий. Вот как, например, Вы.
Корректору. Как же надо ненавидеть Молдову, чтобы никогда не вникать в ее историю и до сих пор не знать, что Молдова СТОЛЕТИЯМИ жила в совсем другом мире, в котором Россия была только одним из векторов. И далеко не всегда главным. Человек, который этого не знает, не может любить Молдову. Вот пример Вашей безграмотности: да, Штефан искал поддержку для борьбы с турками. Но разве только в России искал он ее? Да и кроме того, есть договора Молдовы периода Штефана о союзе с Польшей. Есть с Венгрией. Есть о признании турецкого сюзеренитета. Сохранились их тексты, они опубликованы. Но нет у Штефана НИ ОДНОГО договора с Россией. НЕТ Были только ссылки отдельных российских чиновников времен Ивана III на то, что такой документ будто бы был. Но никто никогда не нашел оригинал такого документа и даже его копии. А ведь сохранилось несметное количество каких угодно российских договоров. А этого договора НЕТ Почему? Зато известно другое как Штефан стал относиться к России после ареста своей дочери Елены в 1498 г. и как он требовал от Ивана освобождения ее. А когда не добился этого до конца своих дней порвал с Иваном. Вы знаете об этом? А еще говорите о неуважительности и зазнайстве. Кто бы говорил Тот, кто даже не пытается ознакомиться с чем-то, что противоречит его взглядам, как Вы. Как же надо реагировать мне, профессиональному историку, когда я вижу, как бесцеремонно пытаются навязать нам благостную сказку о том, как Молдова в частности, при Штефане ориентировалась на Россию. Я уже говорил ранее, что мой тон обусловлен тоном Ваших комментариев. Если бы они не были полны детского стремления яростно отрицать все, что я пишу, не вникая и не задумываясь над сказанным или хотя бы моими комментариями, то и не было бы такого тона. Но Вы этого не понимаете. Вы все продолжаете обвинять, осуждать, клеймить и искать врагов там, где надо просто согласиться с тем, что в жизни не все так одномерно: есть аргументы за, и есть против. И только признание и тех и других позволит найти истину. К сожалению, Вам этого не понять.
#61 гость: Гостю спасибо за поддержку. Ценю.
Молдова - моя Родина. Она мне дорога и любима именно этим. И не проклята она мною, если утверждаете так - приведите пример... И если я положительно отзывался о роли России в судьбе моей Родины, то только потому, что искренне верю, что без России Молдове трудно было бы избавиться от ига турок и татар, -и Штефан Великий понимал, что без помощи извне ему будет трудно бороться с этим злом-, и простому народу было лучше жить под протекторатом России нежели в рабстве у турок и татар. Ваш тон и манеры - плохой пример неуважительности к собеседникам и зазнайства. В моем понимании, не таков должен быть доктор наук, учитель студентов. Вы всерьез заявляете, что только тот кто изучает архивы знает правду жизни и является знатоком "семи пядей во лбу". Обратите внимание сколько читателей положительно откликаются на ваши публикации - менее 5. Люди чувствуют фальшь -совсем не беспристрастны ваши публикации-, ваши комментарии полны насмешек, злобы и угроз... Простой человек, не историк, желает знать больше, в дискуссии найти истину... А получает от вас порцию всего вышеперечисленного... Мой вам совет, не общайтесь с людьми - у вас нет к этому способностей, работайте лучше с архивными документами. Как один из первых читателей, начавших с вами конструктивную дискуссию и этим привлекший других мыслящих людей, полностью разочаровавшись, на этом прекращаю ее...
еще бы,чтоб вам не иметь сторонников.И даже скажу,где их особенно много.Среди обиженных умом и так ничего не уразумевших и среди шулеров от истории,политики,науки.Мало сидеть в архивах.Надо людей уметь разговорить,объективным быть,если историк,а у вас этого не видно,однобокость и закостенелый догматизм,А вам то 40 лет,а не 80 ,ка Суслову.,закостенелым мышлением которого вы похожи.И хорошо,что фасад вашей благообразности обвалился и за личиной профессора проявилось мурло обыкновеного нацика.И не "единомышленники" скажут,а ваши бывш студенты расскажут .Вы ничтожная часть механизма,которая превратила Молдову в аморфное образования,развалило все образования,превратило учителей в преподов,вымогателей,врачей и силовых структуры во все что угодно,но только не то,что они должны быть и были когда-то.и вы еще вякаете,что вы патриот,ищете врагов.На себя посмотрите,позер и неврастеник,в зеркало.Вы приложили к этому,если не руку,то другое место.100ая спица в колесе,но ваша.В архивах он просиделвыгляни в окно,давно дан совет.И скромней надо быть.Вот известные стране Г.И.Кушнир и В.П.Унтила.И степени имеют не меньше вашего,и книг написали поболее,и должности занимали поответственнее.И ничего,не бьют себя в грудь ,как вы и не кричат на каждом углу о патриотизме.Вам невдомек,что это естественно для нормального человека,а не вопли и слюни,то не от того,что опоздали вы к разбору титулов и орденов.Вот и пытаетесь привлечь внимание гортанными криками,бья себя в грудь,как в фильмах про бабуинах вожак стаи.Если так любите Закон,в сути котор вы еще меньше смыслете,чем в своем предмете,то ознакомтесь с конвенциями.правда для догматиков и шулеров бесполезно.все равно из рукава достанут крапленую картуи вывернут Истину в свою кривду..Готов поспорить,что если так дальше пойдут дела ,увидим мы вас в стройных рядах либералов.если локтями поработаете,конечно
На#58 Корректору: Однако зараза либерализма Вас вконец испортила. Вы про такие слова, как ЗАКОН, когда-нибудь слышали?. Или считаете, что их только в СССР соблюдать надо, а в проклятой Вами Молдове нет? Ошибаетесь, закон один для всех, независимо от страны. И деспотизм и прочие глупости тут ни при чем. Как только Вы поймете, что есть закон, который никому не дано нарушать, и начнете его соблюдать, как сразу изменится и тон моих комментариев. Это я гарантирую. А дальше Вы уже пишете ерунду. Вы снова переврали мои слова. Если Вы имели в виду слова Скобелева, то я опять напомню, что в том контексте я смеялся над Вами, а не над ним. Но ввиду ограниченности Вашего интеллекта Вам до сих пор это трудно осознать. Насчет обвинений в глупости и незнании фактов: это я, а не Вы, работаю больше полутора десятков лет в архивах Молдовы. И знаю потому немало такого, чего Вам в советские времена не рассказывали или не публиковали. А Вы, ввиду того, что незнакомы с документами, и пытаетесь воображать, будто Вас атакуют. Я Вас не атакую, а объясняю, что история сложнее и неоднозначнее, чем это хотелось бы представить Вам со своим одномерным мышлением. Есть факты как за, так и против. Есть факты, говорящие в Вашу пользу, а есть такие, которые напрочь отрицают все, что Вы говорите. И с последним Вы, в силу незнания документов, согласиться не хотите. Ну что же, загляните в бывший Партархив, и там начните изучать документы лично. Поработайте там лет 15. Тогда и получите право меня в чем-то поучать. А пока что зелены Вы еще мне нотации читать, не доросли покамест.Относительно моих комментариев. Вы просто примитивно сваливаете в кучу совершенно разные вещи и притворяетесь, будто этого не понимаете. К сожалению, Молдова в 1992-м только создавалась после столетий отсутствия на мировой арене, и некому было еще внушать патриотизм ее народу, да тем более и не тем крайне правым, которые были тогда у власти. Потому они просто не понимали, что Илашку и все наши отряды, работавшие в Левобережье герои и в этом качестве и должны быть показан народу. Насчет практики спецслужб я рекомендовал Вам тогда лично побеседовать с работниками этого ведомства. Потолкуйте с профессионалами, и убедитесь, что я говорил чистейшую правду. Относительно краха и полного уничтожения России. Я приводил тогда ряд аргументов, которые при желании легко напомнить. Вы ни на один из них ответить не сумели знаний не хватило. А еще кричите про охаивание. Так ответьте аргументами на каждый из моих доводов. А раз не можете, то помалкивайте и не ставьте себя в глупое положение. Что же до поведения России со своими героями в Чечне так бы сделало любое уважающее себя государство. И Россия, возможно, еще и недостаточно для прославления своих героев делает. Вы хоть читайте, о чем я пишу, а потом рассуждайте, а то читаю и смеюсь, право слово. На #59 гость если Вам не нужна была дискуссия, зачем же Вы столько понаписали тут? Смех один. Чтобы другие прочитали? Так определенная часть населения и без прочтения Ваших комментариев с Вами согласна. Вот как Корректор. Но это же не значит, что общество состоит только из Ваших сторонников. Есть и противники. Их не меньше, чем сторонников, и они тоже читают Вашу нелепую писанину и смеются над Вашими аргументами.
#58 Корректор: вы правы.странности за авторм такие наблюдаются давно.в принципе,автор дело свое сделала.мне дискуссия с ним не нужна,а надо было,чтоб хотя бы несколько человек прочло и оценило,что и как было.мне этого вполне достаточно.за 20 лет многое подзабылось уже взрослыми,а те,которым было до 14 лет тогда,вообще истины не знают.Пусть и читают,и задумываются над вчераашним,и сегодняшним.
Снова Автор тюрьмой грозится одному из читателей... Как я и предполагал в своем предыдущем комментарии, что нотки тирании и деспотизма со временем будут усиливаться, так оно и есть Угрозы стали более явными ... Господа ЧИТАТЕЛИ, может, от греха подальше, бросим эту бесполезную затею дискутировать с Автором? Диалог начинает быть неконструктивным, опасным и бесполезным... Автор, в силу студенческой привычки, не признает ни малейшей своей оплошности или ошибки, в любой ситуации изворачивается, атакуя всех и вся, смеясь над мыслями простых и знаменитых людей, обвиняет людей в глупости и незнании фактов, раздает направо и налево психиатрические диагнозы... В своем последнем комментарии критикует молдавские СМИ и страну, что неправильно вели себя в случае с Илашку. Перед этим автор говорил, что руководство страны вело себя правильно, и даже в ситуации, когда непризнало в Илашку своего агента спецслужб, тоже поступило правильно - мол это практика спецслужб всех стран. Россию и ее руководство Автор охаивал со всех сторон, даже предзнаменовал России крах и полное уничтожение. В предпоследнем комментарии ставит Россию в пример за то, как она ведет себя в Чечне и, по его мнению, Молдова должна позаимствовать у России как надо себя вести со своими героями... Хочу спросить Автора, а как-же ему судьба Героев России братьев Ямадаевых? Знает ли он о ней хоть что-нибудь? Короче, налицо метания Автора из крайности в крайность...
Для#56 гость Конечно ударяются. Это когда своих познаний уже нет, и приходится чужие заимствовать. Что же до Дорина, то, на мой взгляд, Вам самое место в одной камере с ним. Вы с ним одного поля ягода, одинаково предатели Молдовы. Авось поучите друг друга уму-разуму за годы совместной отсидки. Может, к освобождению и осознаете, что творили когда-то.
по-вашему,в литературу ударяются?ну-ну,образованец вы наш барзца 97 года.и перечитайте насчет крови в сражениях и чернилах в доносах.Послюнявьте,они наверно засохли ,а то как раз время для таких как вы.Не переживайте,вам еще петь с Дорином песню про батальоны и Карпаты.
Для #53 гость. Что ж Вы в литературу ударились? Или и без того не бог весть какие знания по теме истощились? Ну что ж, мне остается только Вам посочувствовать.
Гостю. Я уже объяснял ранее, почему Илашку сам заявлял об этом. Если Вы не прочитали, напоминаю: наша пропаганда и тогда, и теперь работала самым отвратительным образом. Иначе бы не только Илашку, но и последний алкаш на улице любого молдавского села бы знал, что Молдова борется за территориальное единство, что казаки и гвардейцы обычные уголовники, и что весь приднестровский режим от начала и до конца преступный, и ни капли законности там все эти более 20 лет даже и не думало ночевать. Вот поэтому даже Илашку не пришло в голову назвать себя честно выполнявшим свой долг работником молдавских спецслужб. Не объясняли молдавские СМИ народу, что эту войну надо было вести, что те, кто воевал на ней герои, защищавшие единство нашей Родины, что сделанное ими там подвиг во имя страны, и награды им трусливо не афишировались. Прямо противоположно ведет себя Россия в Чечне. И ее пример Молдова должна в данном случае позаимствовать. Так и должна вести себя страна со своими героями. И только так, и даже более того, должно вести себя и молдавское государство с теми, кто защищал его территориальное единство от уголовников со всей России и местных сепаратистов. Второе. В то время сторонники объединения говорили, что ВСЯ Молдова и левобережье в том числе после окончания войны должны стать частью Румынии. Не надо выдумывать разную ерунду про границы до Буга и т.д. Имелись в виду границы современной Молдовы. Что же до истории, то она лишний раз доказывает, что врагов государства, вроде Вас, она действительно ничему научить не может. Остается только одно средство тюрьма. Возможно, это средство будет лично для Вас, а также для Ваших соратников куда более убедительным.
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своегоподлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всегодва с полтиной "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумалПантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - Ижрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые- одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная" Зашел к знакомомусапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. - Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, подблузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый,- со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх.." Пошел икупил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую,полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что отвсех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся беднягаПантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чутьне заплакал. - За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи иэксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кромепростой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О,если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу.. То-то мы быпожили по-человечески.. Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил своюподенную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", -горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметкик сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется"Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел наулицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба,бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнули отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... итак горько ему сделалось, что чуть не заплакал. - Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а намничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами ибелыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, куритпапиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянутьтошнотворное пойло на сахарине.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх,Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой.....
не буду занимать место-Илашлу сам заявлял об этом после освобождения.а не до.Вот тогдато отрицание было объяснимо.Он надеялся что вся территория МССР отойдет к Румынии? А может согласимся до Буга,чего мелочится.Или у него клиника была тогда,или у вас,м ..м,оговорка.В любом случае ,привет той четверке,где и бывший губернатор "Транснистрии",Государства погибают тогда,когда перестают отличать дурных от хороших.Вам должно быть знакома это выражение и оно абсолютно относится к Молдове.А по поводу конфликта,тогда все вспоминалась ,написаннаяв 1917 к Московским событиям песня,проникновенно,исполненная Веринским-"Я не знаю зачем,и кому это нужно,кто послал их на смерть недрожавшей рукой.."есть в ю тубе,и послед.куплет-как раз про нас,благодаря таким "героям",как вы.а написана она очень давно.как и рассказ Аверченко из цикла 12 рассказов о революции,котор.Ленин назвал 12 ножей в спину революции.Очень актуальна и сейчас,потому что глупость ,увы живуча,и Исстория учит тому...далее вы знаете.
на #47 гость Гостю: а Вы поясните сначала, откуда взялись ножницы цен, и почему сельхозпродукция в СССР стоила в 2-3 раза дешевле, чем промышленная. Когда ответите для начала хотя бы себе, тогда Вам станет понятно, и почему трактор был такой дорогой, и почему сельское хозяйство в СССР дотировалось. С заниженными в несколько раз ценами на свою продукцию оно и не могло не быть дотационным. Поразительно, что Вам это все еще непонятно. Совершенно нелепа Ваша ссылка на Алексяну и его судьбу. Где и в каком конкретно контексте я хоть раз упомянул о нем и какая здесь взаимосвязь? Вы сначала думайте, прежде чем приводить такие странные примеры, да еще иметь глупость меня ими запугивать. О Илашку. Я уже пояснял ниже, что наша пропаганда и тогда, и теперь работала самым отвратительным образом. Иначе бы не только Илашку, но и последний алкаш на улице любого молдавского села бы знал, что Молдова борется за территориальное единство, что казаки и гвардейцы обычные уголовники, и что весь приднестровский режим от начала и до конца преступный, и ни капли законности там все эти более 20 лет даже и не думало ночевать. Все убитые были прекрасно известны молдавским правоохранительным органам. На них имелись подтверждающие факты их преступных действий документы. И на их основании Илашку и другие получили соответствующий приказ о их уничтожении. Уничтожили и абсолютно правильно поступили. В полном соответствии с законом. О том, что я тогда слышал и чего не слышал, попрошу не домысливать. Это я был тогда в Приднестровье, а не Вы. И потому мне известно получше Вашего, что их уничтожили совершенно справедливо. Илашку вовсе не боролся за целостность Молдовы, чтобы потом Бессарабия отошла в Румынию, без этого же приднестровья. Вы опять выдумали то, что Вам хочется видеть. Вам совершенно неизвестно, как я вижу, о чем тогда говорилось. В то время в НФМ считалось это я тоже знаю получше Вашего, поверьте, что в Приднестровье должны быть восстановлены молдавские органы власти, а потом ВСЯ МОЛДОВА отойдет в Румынию. Сторонники отсоединения Приднестровья там тогда имели очень мало веса. Ответ Снегура и СИБа естественен. Вы не знаете даже элементарной практики работы спецслужб: никогда ни одна спецслужба мира не признает, что такой-то был ее агентом, если он еще представляет хоть самую ничтожную долю ценности для нее. Это элементарный принцип работы спецслужб, проконсультируйтесь об этом у любого сотрудника этого ведомства любой страны мира. Оглушительный хохот вызвала у меня Ваша умопомрачительная бредятина про то, что я бегал с блокнотом меня выловили и дали по морде. Клянусь всеми святыми мира, более идиотской версии своей деятельности там я не слышал и не читал никогда в жизни. Насчет статьи в УК: это не я, милейший, Вам ее подготовил. Прочитайте его как следует и подумайте на свежую голову сами, под какую статью Ваши действия подпадают, чтобы я и здесь Вам не подсказывал, а то я совсем разочаруюсь в Вашем интеллекте. Свою прямоту оставьте левобережным экстремистам, которые перестали соблюдать законы Молдовы, и за это конституционные власти страны были вынуждены начать боевые действия. И вынудили их смирновцы. Вот им свою прямоту и адресуйте. Насчет вины, уважаемый это Вы дверью ошиблись. Я, как и другие, участвовавшие в войне на стороне законных властей, честно исполнял и исполнил до конца свой долг. И горжусь этим, как и те, кто сделал это так же, как я. Не то, что предатели, вроде Вас, которые только и искали, небось, в то время, как бы еще посильнее плюнуть в эту страну проклятых националистов и которые в действительности несли ответственность за эту войну. Еще больший смех у меня вызывают обвинения, будто моя деятельность направлена против Молдовы. Где, в чем? Вы вообще мои предыдущие комментарии читали, или маразм крепчает? Относительно аншлюса с ПМР. Во-первых, нет никакой ПМР. Есть незаконно оккупированные сепаратистами восточные районы Молдовы. Во-вторых, левые партии, и в частности, ПКРМ, были бы очень не прочь укрепить свои ряды левобережными активистами, а заодно окончательно загнать АЕИ на десятилетия в меньшинство в Парламенте. Насчет полянки. К несчастью для Вас, я беспартийный и ни к каким политическим или еще каким другим партиям и движениям не принадлежу и не намерен принадлежать. Поэтому никто из них или аналогичных организаций, левых или правых историков в Молдове или извне меня не финансирует и не планирует этого делать. О позиции США по 1940 г. Вы и этого, смотрю, не знаете. Вплоть до Хельсинкского совещания 1975 г. США повторяли, что признают СССР только в границах 1933 г., когда они сами дипломатически признали СССР. В 1975 г. США подписали Хельсинкский акт, которым гарантировалась нерушимость границ в Европе, но не стали конкретизировать, каких именно границ участники совещания имели право делать оговорки в документах. И когда СССР развалился, США пояснили: мы ведь не уточняли, нерушимость каких именно границ в Европе мы гарантировали. И на этом основании США признали все новые границы в Европе, образовавшиеся с развалом СССР. Так что позиция США с моей не только не расходится, но и полностью совпадает. Долго смеялся, и когда читал про крапленые карты и т.д. Вы поконкретнее будьте, уважаемый, а то смеяться буду еще больше над Вашей безграмотностью. И последнее: Объединение с Румынией для меня не страшилка, как Вы почему-то вообразили. Я просто знаю, что тот день, когда Румыния реализует эту идею предположим, что она-таки пойдет вопреки мнению ЕС и США, станет первым днем последнего этапа существования целостного румынского государства. И этап этот будет очень коротким и очень трагическим в особенности для тех, кто искренне, а не за чьи-то деньги или еще почему-то верил в необходимость объединения Молдовы и Румынии.
Для #48 гость. Не надо выдавать мнение кучки экстремистов, которые кричали убирайтесь за Днестр за мнение властей страны или тем паче всего народа. Экстремисты есть всегда, везде и в любом обществе, но это не значит, что они есть определяющая сила. Нет таких решений Парламента, Правительства, Президента, где бы содержались такие призывы. Если есть, найдите и предъявите, а не рассуждайте голословно. Свое более чем критическое, скажем так, отношение к экономическому курсу руководства Молдовы с 1990 г. по сей день я уже неоднократно в этих комментариях высказывал, прочитайте и найдете, незачем снова повторяться. Вы напрасно надеетесь, что страна отряхнется от всей этой гадости. Наша страна, хочу в это верить, со временем осудит тех, кто толкал ее к слиянию с Румынией, и кто разрушал в то время ее экономику, но она НИКОГДА не осудит тех, кто добивался и добился суверенитета, независимости нашей страны и тех, кто вел приднестровскую войну, разве что спросит, почему они вели ее так противоречиво и нерешительно. Вы напрасно философствуете, ибо все дальше уходите от темы. Видимо, и Ваши философствования направлены просто на то, чтобы скрыть собственное незнание, чем мне ответить. Потому-то, от беспомощности интеллектуальной, и ссылаетесь на правые газеты. Ибо Ваш стиль как раз не научный, а базарный, без научных аргументов, не ссылаясь на документы. И такой стиль, как Ваш, действительно подходит не МВ или Панораме, а какой-нибудь затхлой правой газетенке, где такие нелепые псевдомудрствования в чести. Для этого Вам даже и делать ничего не надо: поменять минус в отношении их на плюс. И там Вас примут на ура. Ну, успехов Вам в этом полезном для Вас деле.
Корректору: я действительно никогда не преследовал своих студентов за то, что они высказывали иные, подчас прямо противоположные моим взгляды. Я старался их убедить не угрозами, шантажом или запугиваниями, а аргументами. И им тоже внушал: вы должны учиться приводить доказательства всему, что скажете. Тому свидетели все мои студенты. И никто из них за инакомыслие плохих отметок не получал. Получали только за незнание вопроса, причем прилюдно, все были свидетелями и моих вопросов и их ответов. Насчет Упрямца: не надо путать. Одно дело высказывать взгляды преподавателю, который и обязан объяснить студенту, в чем он не прав, а совсем другое дело, когда взрослый человек, явно далеко не студент, вполне сознательно высказывает взгляды, которые строго караются Уголовным Кодексом. И смешивать одно с другим не надо. Где я написал, что Дудаева кто-то пришел и убил? Ракета направлялась людьми. И потому вполне справедливо будет сказать, что те, кто направлял, и есть его убийцы. Что, сколько и куда было отправлено, я знаю не хуже Вас, ибо читаю публикуемые в СМИ сводки Минэкономики и сайт последнего. Несомненно, что молдавское сельское хозяйство разваливается. И потому все меньше овощей и фруктов мы отправляем за рубеж. Но тем не менее факт состоит в следующем: хотя конкретно Россия среди отдельно взятых стран еще держит первенство по объему нашей с ней торговли, уже не один год Молдова экспортирует и импортирует из ЕС заметно больше, чем из СНГ. И об этом я говорил выше, и Вы оспорить это не можете. Далее. Не надо передергивать. Я написал про труд сограждан за пределами Молдовы в советские времена потому, что мне стали доказывать, что здесь все дотировалось и было создано с нуля. Во-первых, создавались предприятия руками прежде всего местных, молдавских рабочих, а во-вторых, почему Вы не говорите о том, что и сколько сделали и построили жители Молдовы за пределами республики в советские времена? Я давно заметил, что как раз эта часть Ваших рассуждений самая уязвимая, Вы об этом не только Вы, но и все, кто со мной тут спорит именно по этой части ничего мне ответить не можете. А если можете, давайте. Относительно активного отпора читателей. Я не боюсь никакого отпора читателей. Ни активного, ни, если угодно, пассивного или еще какой Вам там вздумается. Потому что я, в отличие от читателей, включая Вас, знаком с документами, а не пропагандой. И потому дам отпор любому читателю, который рассуждает о вопросах, в которых не разбирается.С чего это Вы взяли, что идея объединения Молдовы с Румынией самая любимая для меня? Собственно, это Вы и Ваши сторонники все время запугиваете друг друга ею, и даже публикуете свои страхи на этом сайте, а я только растолковываю Вам, что это глупости и что никакого объединения не будет. Прочитайте предыдущие комментарии, и Вы убедитесь в этом сами. Что касается Северных и Южных территорий, то есть северной Буковины и причерноморских земель с Килией и Измаилом, то этот вопрос возникнет в тот момент, когда кто-то всерьез пожелает забрать у Молдовы Приднестровье и объявит этот молдавский регион своей территорией потому что Молдова получила Приднестровье в обмен на Буковину и причерноморские земли. Вот тогда возникнет разговор и об этом. И даже Гаагский суд будет привлечен. Но концовка у Вас просто психопатическая не обижайтесь, но это чистейшая правда. Потому что только сумасшедший, не имея никаких аргументов свидетельств наблюдения, подтверждений свидетелей, статей в СМИ и т.д. будет утверждать, что я получал какие-то там установки или указания. Потрудитесь привести материалы наблюдения за мной, если такие вообще где-то есть которые бы подтверждали то, что Вы сказали, а не нести абсолютную чушь.
сам решит,какой дорогой ему идти через прямое,честное ,без всякикого давления,голосования,а не на площадях.собраниях,митингах-вот это и будет законный путь развития страны.а Верх.Совет или парламент в той ситуации лишь усугубил ситуацию тогда.сначала кричали им -убирайтесь к себе за Днестр-а потом -вы должны нам подчиняться?А как обвалили они же экономику ополностью,задавили не померными налогами бизнес.Я совсем не утверждал ,что вы приписывали Снегуру и др участие в развале СССР.Я отвечал на ваше утверждение,что я до сих пор не примирился с этим.Сейчас они "герои",а через 20 лет сколько их будет и какие вы с коллегами будете байки рассказывать-как такая же ситуация с кол-вом людей,тащивших с Лениным бревно на субботнике.поколение в основном ваших детей уже отравлено ядом национализма,не могут напрячь мозги и утделить зерна от плевел,а вот внуки вполне могут поступить ,как герой великого фильма Покаяние Авель Аравидзе в финале фильма.И тогда молдова отряхнется от всей этой гадости и начнем что-то созидать ,а не разрушать.А созидание делается единым народом.Оракул-это тот.кто вещает о будущем.А мы говорим о недавнем,еще болезненном,прошлом и настоящем.О древ,веках,когд нет очевидцев и участников,у вас лучше получается.а тут рановато еще мифы запускать-еще все свежо,многое помнится,живы многие еще,кто мог бы рассказать.Но у вас своя делянка,где ,как процитировал Шекспира другой герой фильма Покаяния-"над Истиной глумящуюся Ложь,Ничтожество в роскошном одеянии," и далее "и неуместной почести позор,И глупость в маске мудреца-пророка."Давно написано-а как точно..Думаю также неучли нашу странность,ак вы заметили.Все таки у Панорама и МВ другой читатель.а вы приыкли к уровню Царыпокойной,Флукса,Тимпула.там такие "аргументы"скушают с благодарностью,записные,профессиональные"патриоты",превратившие Втьрачей и Учителей в обычных лавочников.и отличие от 20-30 летних,вас,40 летних,предупреждали же с 1988 и послед годов.
уф,не успел я решить,отвечать на ваш предпослед.уже опус,а тут очередной ваш,скорректированный ,А то после предпослед.вашего ,я уже думал ,это у вас от жаркой погоды или отсутствия платежек для отопления,ничего,вскоре все придет в "норму".Смеяться вам не возбраняется,особенно,когда вы приписываете мне или другим,а то и сами отвечаете на то,что не дискутировалось.О сх-да,общеизвестно,все продукты были дотационными,а сколько стоил трактор,который покупали колхозы,запчасти,вы не интересовались вообще?и общеизвестный факт-что часть от доходов промышленных предприятий переводилось дотационно в сх.Вы никогда об этом не слышали?.ВСе причитатет,что и кто остался должен за годы оккупации,а самим заработать слабо.Сейчас все торгуют по мировым или свобободным ценам.счастье и изобилие наступило?Та системаа изжила,правильно.Но где все остальное.И притом,по своей профессиии,как и думаю по происхождению,вы гуманитарий.а уу них в большинстве булки на деревьях растут,зато планов о благоденствии народа в тайне от этого же народа пруд пруди.Кстаи о профессорах.Алексиняну помните такого.Тоже взялся за практическую работу в Приднестровье.Если не видели,на ю туб посмотрите ,чем закончолось все для него.Поучительно и назидательно,хотя же сказано,что ваша наука учит ,что ничему не научит.О оскорблениях илашку.Во-перв,он сам называл себя диверсантм в интервью после освобождения.Вам дали правильный совет,иногда отрываться от своих книг и выглядывать в окно.Продувает мозги и взгляд не такой замутненный становится.Не думал ,что ликбез надо читать по поводу права,все-таки вы должны были ознакомиться с основами римского права в процессе учебы,Но бывает-сдал предмет,а применить знания на практике не может.Диверсянт и террорист-абсолютно 2 разных понятия.но вы не ответили-как вы с илашку отличали там сепаратистов и бандитов от обычных людей..по лампасам -понятно.но по номерам авто законной власти приднестровья?Или как,повторяю,Шариков из Собачьего сердца ,-котов чуял нутром?О зам преде Григ.райисполкома вы даже и не слышали тогда,кто он и что он.это сейчас идет подгонка под события.И где логика-унионист Илашку борется за целостность Молдовы,чтобы потом Бессарабия отошла в Румынию, без этого же приднестровья?И каК ОН СЕБЯ ОБъЯВИЛ КАПИТАНОМ СПЕЦЛУЖБбыл одновремено и пред.Нар.фронта в Тирасполе.Очень странное прикрытие для спецлужбы,а?Кстати,и Снегур и СИБ сказали,что таких не знают.Правильно подметили-логика у вас отказывает иногда.А я подмечу-в вопросах ,связанных с Приднестровьем и с аналогичными событиями Кишиневе в означен,период,так же догадался,что вы с блокнотом бегали в 1992,и скорей всего,судя по вашей ненависти,вас выловили,18летнего несмышленыша и дали по морде.Но в живых то оставили.не надо путаться в взрослые игры .такое было с моим знакомым-его после 18 летнего стажа в мВД послали на разведку.Хорошо,что попал в руки бывш коллег,а не казаков и пришклых,бандюганов.И такие были,с обеих сторн все-таки,И был вполне нормальным человеком ,а стал ярым русофобом.А дураки его ж послали,ведь за 18 лет и на совещаниях совместных,и учебе был с б тогдаш.коллегами из Приднестровья.."Профессионалы",одно слово..А страсть к доносам осталась у вас,а?И стаью УК мне уже подготовили.И риторика у вас знакомая так хорошо по 1990-1992г.каламбурчик про вас-когда армия проливала кровь в сражениях,вы проливали чернила в своих доносах.Примерный ученик-посмотрите фильм американскуй,советую.Так вот о том и талдычу уже неск раз-конфликт создан искусственно,и его можно было избежать,если б не известные люди в Кишиневе.Антагонизм Тираполя и Кишинева был всегдаа,ну поссорились ,побузили,а после Бел.пущи все вернулось бы на круги своя.А если б даже и ПМР создали,и не было бы крови пролитойабсолютно абсурдная ситуация была тогда-мы ,на 90 уверен-уже были бы вместе.Поэтому и прямо говорю-тогдашние правители и приближенные виновны,и вы ,как апологет и маленький участник тех событий,Поэтому и вина ваша малюсенькая,но вина есть.Так кто против Молдовы-вы или я?без дураков,без инсинуаций, ваша позиция и действия направлена,вольно или невольно,не на усиления Молдовы,как государства,Если вы раздаете ярлыки.то и я отвечу так же,И в вашу искренность не верю ни на йоту-скажите-какая партия желает аншлюса с ПМР,если население в большинстве голосует за левые партии.Наши же партийцы в этом не дураки,понимают это.И местами делится надо-а тут и для своих не хватает-вон какая драчка.до сих пр вицеминистры не назначены.правда ,это даже хорошо,толку от них еще меньше,чем от министра.Опять тут с логикой проблемы.Я понимаю,конечно,что жить надо,и у Тодуа своя полянка,у петренку своя.Ну а вам досталось эта.Увы,историки сейчас не образование и не стезя даже.И основной способ у большинства историков сейчас-не исследование фактов-а работа ртом-кто больше и чаще прокричит.И зависимость от того ,кто платит.Вам не напомимает другую ,более древнюю и "заслуженную" профессию?Вы тут США упомянули снова,а как с позицией США по 1940 году,которая кардинально с вашей раходится?Или у вас,как и у Гимпу-когда ЕС критикует-они нам не указ,а когда кормят и потворствуют-мы одна семья.Кстати,у вас с ним,Михаем одна общая черта-крапленые карты из рукавов вытаскивать.Старо как мир,но действенно для невнимательных и неумных.А по поводу униря-для меня не страшилка,я за нее был и голосовал в прошлом,ибо лучше с умным потерять,чем с дураком найти.Еще пару тройку лет такого развития событий-и она перестанет быть и для вас страшилкой.А для меня все равно-СССР,Молдова,Румыния-но это должно быть Государство.А ваши что построили и за что вы ратуете?Атрибуты внешние государства есть,а само оно где?И когда НАРОД
Мои родственники работали в Гулаге и никаких компенсаций от России им нет.
Дорогой Руслан . Беру в качестве эпиграфа Ваши восторженные слова " . .. Совсем плохи Ваши дела , как я погляжу" . Теперь я позволю себе незначительную поправку : Дорогой Руслан , правда без Людмилы . Я не могу разделить ваш победный клич . Это мы , комментаторы обязаны себя поздравить с небольшим успехом . Обратите внимание на Ваше поведение , на бесконечный поток публикаций до 18.08. , когда Вы выдали на гора "Бессарабскую митрополию" . Я взял только три месяца : Январь - 10 публикаций ; Февраль - 11 публикаций ; июль - 10 публикаций ; Август - 0 публикаций . Что случилось , господин доктор ? Вы никак ушли в отпуск вместе с Парламентом? Оказывается - нет . Вы вынуждены отстреливаться от метких замечаний комментаторов , которые тридцать раз побеспокоили Вашу честь , и Вам пришлось 15 раз вступать против них на ринге . Разве это не победа ? Это - победа . Вас заставили остепениться , присмотреться , критичнее взглянуть на свою увлеченность и кое - что подправить . Как говорил Никита Сергеевич : За работу , товарищи .
Весьма рад, что автор хоть как-то отошел от его любимой темы об объединении Молдовы и Румынии. А то он своими статьями и комментами просто застращал народ данным объединением. Правда, столь резкая перемена навевает подозрения о вероятно полученой установке о смене приоритетов, и вот Гостю автор уже объясняет что-то диаметрально противоположное об объединении, упомянув даже о несогласии Запада с объединением и даже позаимствовал слово "оракул", упомянутое одним из читателей в применении к нему и его риторике. Еще хочу спросить автора, почему, наряду с воссоединением с Приднестровьем, он никак не поднимает вопрос Северных и Южных территорий, отнятых Никитой Сергеевичем? Нет указаний? Или благозвучие фамилии не позволяет?
Автору: вы как-то клялись что, никогда не преследовали за инакомыслие своих студентов или аудиторию, а Упрямцу уже тюрьмой грозитесь... К мышлению и позиции государствленника начинают добавляться нотки тирании и деспотизма, предполагаю, что эти нотки со временем будут усиливаться... А ведь Молдова позиционирует себя как свободное государство, где каждый гражданин имеет право на свое личное мнение о событиях или об определенном человеке В своем замечании о ракете, прилетевшей в гости к Дудаеву, я только подкорректировал ваше, как всегда уверенное, утверждение, что его кто-то пришел и убил. Думаю, всем понятно, что ракеты сами взлетают крайне редко... На ваше утверждение о сегодняшнем экспорте Молдовы и его статистике, отвечу как Козьма Прутков -"Зри в корень" Просмотрите внимательно статистику экспорта и осознайте что из с-х продукции, куда и в каком процентном соотношении было отправлено. Вам, как городскому жителю, это будет трудно осознать, но все-же попробуйте. Упомянутые мною помидоры и яблоки, в направлении Европы фигурируют очень незначительно. Навестите рынок - 3-4 месяца в году помидоры едим наши, все остальное время - из Турции и др. стран. С яблоками тоже не намного лучше. Не умеем мы еще использовать потенциал нашей земли, выращивать и сохранять качественную с-х продукцию Молдова на данном этапе - аграрная страна, значит правительству надо делать главный упор и поддерживать именно этот сектор. О труде наших сограждан на стройках СССР, сейчас 2-я, а может быть и 1-я, статья в ВВП Молдовы - это труд сограждан за границей. И никому в голову не приходит требовать у России, Италии и т.д. каких-то компенсаций за труд своих граждан за границей - они же не бесплатно там работают Но, лет через 20, найдется человек, который по вашему подобию будет поднимать этот вопрос. Это является ДЕМАГОГИЕЙ чистой воды Поднимать подобные вопросы при живых свидетелях - неблагодарное дело. Давно заметил, вы получаете активный отпор читателей именно в вопросах новейшей истории, которые бывают не всегда согласны с вашими, иногда уж очень самоуверенными, высказываниями и утверждениями.
Гостю.Странный Вы человек, гость. Разве я где-то сказал, что это Снегур и его команда развалили СССР? Где? Найдите такое место. Естественно, те, кто его разрушал, сидели далеко от Кишинева, не в Киеве, Минске или еще где-то и даже не в Москве. А во всех упомянутых столицах сидели просто исполнители. Пожелания простых людей, чтобы освободиться от республик были, я и сам помню такие, но они не составляли большинства. Кроме того, и в самих республиках было обратное желание освободиться от Москвы. Кремль не мог на это пойти, так как это значило потерять по крайней мере значительную часть республик. Но при чем тут претензии на распад СССР? Это было мнение части населения, и не только в Молдове. Что Вы вообще хотели этим сказать? Вы опять приписываете мне, вслед за другими, глупую теорию, будто бы я говорил, что Молдова должна была купаться в деньгах от производимой сельхозпродукции. В моем последнем по времени комментарии говорилось, что цены на сельхозпродукцию были занижены в несколько раз. Что это признавали и российские исследователи. Вы знакомы с этим или нет? И если Вам есть что пояснить, прокомментируйте, а не выдумывайте глупую отсебятину. Это во-первых. Во-вторых, я говорил про то, что цены были занижены в рамках СССР, а не на мировом рынке, это другое дело и другие условия. Далее. Несмотря на строительство многих заводов и фабрик в Молдове, в республике все равно был огромный переизбыток рабочей силы, и он постоянно рос, к середине 1970-х гг. составлял до 250-300 000 человек. Но этим людям не пытались найти применение здесь, в республике, а отправляли в отдаленные регионы СССР, где они обычно и оставались. И при чем тут советы подсуетились с заводами и фабриками непонятно. Зам.пред.райисполкома Григориополя не был избран народом для отделения данного района от Молдовы. Найдите такое его обещание в его предвыборной платформе. Народ ему на это согласия не давал. Он активно выступил в поддержку сепаратистов и за это был ликвидирован работниками молдавских силовых структур. Точно то же самое делали российские войска в Чечне. Что касается референдумов, проводимых на левом берегу, то мне получше Вашего известно, кем и как они проводились, я был их свидетелем во многих случаях. Практически всегда с помощью милиции и гвардейцев, с применением угроз, шантажа и террора в отношении несогласных. Сам Илашку мог определять себя как угодно, потому что у нас, в отличие от российской, пропаганда работала из рук вон плохо, да и государственная идеология в то время просто отсутствовала даже и теперь ее нет, а тогда тем паче и не призывала гордиться действиями работников наших спецслужб в Приднестровье, как это делали чуть позже российские структуры власти в Чечне. Потому и Илашку еще не осознавал до конца, что борется за правое дело. Иначе бы по-другому выражался. Можно было бы договориться, разумеется, с Тирасполем и тогда, и сейчас, но там всегда правили бал люди, которые боялись ответственности за совершенные против Молдовы преступления. Вы об этом не думаете, Вам даже некогда было читать тираспольские газеты того времени и позже, вплоть до сего дня. А там совершенно ясно, и во многих материалах говорилось и говорится, что мы не можем идти в Молдову, потому что нас там ждут репрессии. Они прекрасно знают, за что эти репрессии за неподчинение органам законной власти Молдовы. Вам это еще не ясно? Так это Ваши проблемы, а не мои. Сами с ними разбирайтесь. Смешно читать Ваши рассуждения про правовое поле, в вопросах которого Вы явно не слишком разбираетесь. О каком правовом поле Вы говорите, если решения о референдуме в том или ином городе должны были приниматься с согласия Верховного Совета республики. Ну и где это согласие хоть в одном случае? Не было таких случаев. И поэтому все решения о проведении референдумов на Левобережье были изначально незаконные, так как проводились вопреки решениям Верховного Совета, и последний отменял их результаты и объявлял их проведение незаконным. По референдуму 1991 г. еще смешнее. Почитайте газеты тех месяцев, а конкретно марта 1991 г., там Вы найдете настолько подробный ответ мнение жителей республики, по каждому населенному пункту, в т.ч. и на левом берегу на свой вопрос, что больше Вам рассуждать на эту тему не захочется. Если Вы об этих материалах не знаете, это тоже результат Вашей неподготовленности к беседе по данному вопросу. По поводу юридического обоснования для сепаратистов здесь согласен. Я сам неоднократно писал об этом в своих научных трудах. Этот документ должен быть безоговорочно отменен. Не надо повторять глупости об объединении с Румынией, и что, дескать, оно должно было быть без левого берега. Да, в Румынии есть немало влиятельных сил, которые хотели бы объединения. Но Вы настолько зациклились на созданной Вами же нелепой страшилке, что сами в нее поверили. Потому что мечта отдельных молдавских и румынских политиков это одно, а желание стран Запада и США совершенно другое. Не собирались они допускать объединение Молдовы с Румынией, хоть с левым берегом, хоть без него. На сей счет есть и свидетельства тогдашнего президента Румынии Илиеску. Они Вам известны? Нет? А рассуждаете здесь, как оракул. Даже этого не знаете, а туда же. Смех один. Все-таки, когда изучаешь вопрос серьезно, видишь, насколько твой оппонент погряз в сплетнях и до сих пор ничего, кроме них, не видит.
Корректор, Упрямец, брэк Расслабьтесь. Мало того, что со мной спорите, еще и между собой грызться начали Совсем плохи Ваши дела уже, как я погляжу.
Упрямцу: у меня никаких проблем с логикой нет. Это у Вас они есть, и основываются они на том, что Вы не признаете Молдавское государство и наличие его самостоятельных политических интересов, которые не только не имеют зачастую никакого отношения к России, но и вообще им противоречат. Тем самым Вы совершаете государственное преступление, за которое, если бы у нас работали законы, Вы давным-давно остужали свой разгоряченный разум в тюремной камере. Именно поэтому работника молдавских спецслужб Илие Илашку Вы посмели грубо оскорбить, обозвав террористом-диверсантом. Он, как я уже сказал выше, честно выполнял приказ. Равно как и работники российских спецслужб, устранившие Дудаева и Масхадова. Что же касается того, почему мы отклонились от темы об этом спрашивайте у всех, кроме меня. Потому что я всего лишь отвечал на вопросы, поставленные Вами и Корректором.Корректору: ну насмешили Историю с убийством Дудаева я знаю, можете ее мне не пересказывать. Но Вы вот на что ответьте: ракету кто пустил? Люди или это она самостоятельно взлетела неизвестно откуда и непонятно как свалилась на голову Дудаева? И кто были те люди, которые ее пустили, по профессии? Когда ответите, Вам станет ясно, что те люди были обычными работниками российских спецслужб, получившими соответствующий приказ. Вообще-то российские СМИ никогда и не скрывали, что такой приказ был. Удивительно, что Вы до сих пор о нем не слышали. Ну а что до волка, которому волчья смерть: ну что ж, значит Илашку молодец, убил группу бандитов, выступавших против молдавской государственности. То есть он абсолютно правильно поступил, что уничтожил врагов Молдовы. О чем я и сказал ниже. Второе. Я жил в советские времена и неплохо помню и дешевый бензин, оборудование и еще много чего другого. Но это Вы мне рассказываете, что мы получали от других республик. Но разве я вел с Вами сейчас разговор об этом? Я спрашивал: Если все здесь вкладывала Россия, то почему вплоть до середины 1960-х Молдова оставалась практически беднейшей республикой СССР? Куда девалась вся сельскохозяйственная, а с 1960-х гг. и промышленная продукция республики, вывозимая за ее пределы? Ее тоже не надо учитывать, правда? А сколько она стоила, считать не пытались? А кто ее производил, тоже не будем учитывать? Кроме того, известно, что вплоть до середины 1980 гг. сельхозпродукция составляла определяющую часть вывозимых из Молдовы товаров. Цены на нее, по сравнению с ввозимыми в республику промышленными товарами были занижены по всему СССР в 2-3 раза. Это не я вычислил. Об этом занижении стоимости сельхозтоваров в 2-3 раза писали и российские исследователи, причем именно патриотического, русского направления, как, например, скандально известный О.Платонов. Так кто кому чего должен?. Ну так как, уважаемый, где ответ на мой вопрос? И мои факты тоже видны из окошка, ибо ничего не стоит, при желании, естественно, вспомнить, что молдавская продукция и молдавские рабочие руки тоже имели свою цену. Но Вам ведь невыгодно признавать это. Иначе разваливается вся Ваша антимолдавская теория. Не менее безграмотны и ваши рассуждения насчет того, что Молдова со своими помидорами и яблоками сейчас не может пробиться на мировой рынок даже с заниженными ценами и нужна ее продукция только на постсоветском пространстве. Вы хоть знакомы со структурой молдавского экспорта? Или напомнить? Также очень не грех Вам будет посмотреть, какой объем продукции уходит в Россию и другие страны СНГ в долларовом выражении, и, в сопоставлении сколько в страны Запада. Уже много лет, уважаемый, объем нашей продукции, продаваемой на Запад, превышает объемы ее, продаваемые на Восток. Это я так, специально для Вашего просвещения. А ежели не верите, почитайте соответствующую информацию на сайте Минэкономики. Отстало у Вас мышление, господин хороший, так лет на 20 с чем-то. .Насчет закостенелого патриотизма и мышления государственника. Во-первых, моя страна - Молдова и мой народ - молдавский. И естественно, что я, как молдаванин, являюсь патриотом молдавского народа, а не русского или какого-то другого. И так поступил бы на моем месте любой человек любой национальности. Если следовать Вашей логике, когда Вы тут обосновывали поведение Петра I и Потемкина см.комментарий 10, то Вы точно такой же образец закостенелого патриотизма и мышления государственника. С одной принципиальной разницей. Я закостенелый патриот и государственник Молдовы. А Вы России. И интересы этих двух стран, как известно из истории, очень часто не только не совпадали, но и принципиально противоречили. Что мы наблюдаем и в ходе настоящей дискуссии.
Чтобы ответить на Ваш вопрос , мне следовало обратиться к классикам марксизма- ленинизма , а я этого делать не люблю . Но мне повезло : На Ваш вопрос ответила госпожа Меркель . Нам советуют изменить менталитет и научиться не торопить события . Как Вы , надеюсь , понимаете , это важнейшие категории того самого интеллекта , подмеченного мною в прошлом комментарии .
#34 Автор: Эко как вас,батенька,развело от простого вопроса .как раз я читаю внимательно ваши статьи,а вы приписываете мне то,чего нет,и не в первый раз,и с определенным уклоном.вот так и бывает-стоит только посильнее хлопнуть в ладоши и плохо прилепленная штукатурка отлетает с фасада,обнажая то,что пытаются спрятать.Так и с вами.Сов.Союз развалился без вас,и даже без Снегура с колоницкими и им подобными.Другого масштаба люди и в другом месте приняли это решение.И не в Белов.Пуще. ,например,еще в 1977 слышал на Урале от простых людей эти пожелания,чтобы освободиться от республик.И не думаю,что это раннее и единственное было.Этого Кремль боялся еще сильнее,чем движения на Украине.Поэтому иметь какие-то претензии на распад Союза-это все равно,что лаять на луну.Дотация-это разница между получаемой прибылью от вывоза и потребностью и потреблением внутри,если вы путаетесьогласно вашей логике и подсчетам,мы должны бы купаться в деньгах сейчас от производимой сх продукции,ну типа закидаем всю Европу.здесь вы не Колумб,а приоритет за М.Друком.По поводу выезда,часто по оргнабору-было дело.вся страна так работала,но небесплатно ведь и в дальнейшем уезжали.Вы забыли еще про БАМ и Тюмень,хотели люди дом,машину,кооператив.Как было заиметь быстро?тем более,вам,городскому мальчику,поясню немного о демографии в селе и развитие механизации сх при Сов.власти.Избыток труд.силы был и существенный.Тут и советы подсуетились с заводами и фабриками,так проклинаемыми вашими единомышленниками по 90-92г.Кстати,по сх продукции-не забывайте и внутренние потребление-ваша семья не питалась с воего огорода,как и большинство в Кишиневе.2.о диверсантах-почитайте их определение и правила ведения войны.и Н.И.кузнецов и Скорцени были диверсантами.Но Кузнецов воевал против врагов-оккупантов на своей территории и убивал военных лиц.Терактом.Для вас может нет никакой разницы.ради бога,хоть Антонеску вместо иконы вешайте.А как в ы с Илашку определяли сепаратист или нет?как Полиграф Полигр.Шариков котов вынюхивал-нутром чуяли?Зам.пред.РИКа Григориополя сепаратист или законно избранное народом лицо?Илашку сам определил себя так в одном из интервью.Чечня другой разговор и не надо приписывать так глупо инсинуации.Начетничество это у вас всегда проявляется в данн.теме о Левобережье.Котлеты отдельно,а мухи оставьте при себе.Вам их ловить.вы где-то слышали,чтоб Чечня хотела отделиться от России.?При Джжохаре,при Аслане?Независимость,самостоятельность -да,распределять деньги и творить,что хочу.Был референдум об отделении?Напомнить,забывчивый вы наш,взятие неоднократные заложников,убийства на этнической .почве с целью завладения имуществом,захват и содержание рабов.И тем не менее ввод войск в 1994 был верхом глупости,безмозглости, и маразма тех людей из Кремля.Это надо было делать в 1992.И в обоих случаях договариваться с Дудаевым.даже дата ввода говорит о верхе идиотизма.Такой же мараз идиотизм была и наша война.Вот единственное,что роднит-но не приднестровье,а Кишинев.как она велась,никакой причины для стрельбы,существенной,не было и можно было избежатьэто и тогда было ясно.Вам нет?ваши проблемы.И посылка вас,18летнего первокурсника истфака с спецмиссией-верх Идиотизма,именно так,с бол.буквы.по поводу моих источников-самые разнообразные,с обеих сторон конфликта,с разных участков и по свежим фактам-наши в 1992,приднестровцы-позднее.Ибийства,поджоги-были,как и с нашей стороны.Вооруженные люди без определенного статуса в правовом бардаке,пьяные от вседозволенности.Увольнения с работы-мы об этом дискутировали.Когда я полемизирую об этом всем-я имею ввиду правовое поле. И только.Ибо это основа всего и вся.Вы с умыслом это игнорируете или по недомыслию,что странно для доктора наук?А про опрос о референдуме 1991-не смешите.каким способом он проводился-голосованием на площадях и митингах?Боялись референдума,вот и не доверяли людям.своим же,в т.ч.и вам.Посмотрите стенограммы парламента тех лет-на любое предложение референдума-доводы записных"патриотов"-Народ не поймет,народ не созрел.Их избрать народ был в порядке,а проголосовать по важнейшим вопросам-он глуп.А на левом берегу не боялись почему-то.И в этом их преимущество.Нравится это вам или нет-дело десятое.Об этом речь,а не о том,что вы приписываете мне.И если б у нас было бы так,вы не можете не согласиться,то Молдова была бы намного крепче,как государство,в полит и юрид.значении.сейчас вы то должны это понять.Об этом был вопрос.Ибо вы и сейчас ,и тогда запутались в одной сосне,а не в 3х даже.а преднамеренно или нет,ярлыки в отличие от вас, делать не буду.Об этом же предупреждали и тогда,неоднократно.И ясно было из истории государств,не надо было быть академиком,простой ликбез достаточен.Но и здравый смысл обязателен.а вот его то было в дефиците,среди политиканов.Отсюда и закон о незаконности образования МССР.Сами подарили им юридическое обоснование в отделении..И вопрос простой-тогда все заправляли унионисты,скрытые и явные,вертели Снегуром как хотели и как он хотел.Зачем же лезть было туда ,если Униря должна была быть без них,левого берега?а?Команды принимали в Кишиневе,и до сих пор вроде никто не знает-кто,что и почем.Абсолютная бессмысленность.Все таки из окошка людям виднее ,чем из книг,прочитанных и написанных вами.Увы,.
Упрямцу: Насчет "тени подозрительности на уровень интеллекта как автора, так и комментаторов" попрошу не обобщать. Уточняйте, пожалуйста, каких комментаторов - спортивных или теле-радио-комментаторов, а ежели вы о нас - читателях, участвующих в дискуссии, то также уточняйте у кого нелады с уровнем интелекта. По-моему, вы так же как и автор, скатываетесь к любимой теме и позиции одного из видных деятелей левоцентристских сил Молдовы, охотно рассуждающему о том, у кого проблемы с логикой, уровнем интеллекта или кому надо на прием к психиатру... Старинная русская пословица гласит: "Каков поп - таков и приход" Это о многом говорит...
Автору: Дудаева убила ракета, направленная на сигнал телефона спутниковой связи, исходивший из автобуса Дудаева, оформленного под жилую комнату -с ковром, столом и всеми причиндалами-, где он так любил записывать свои видеообращения к людям. Волку - волчья смерть... Насчет кто кого кормил, кто был донором и о заниженных ценах, отвечу вам так - старики-водители еще помнят привозной бензин и диз.топливо по цене меньшей чем литр минеральной воды местного производства. Также обстояли дела с тракторами, сельхозтехникой и оборудованием для предприятий. Когда обвалился этот искусственный и во много выгодный для Молдовы рынок - не стало дешевого топлива, газа, сельхозмашин и оборудования. Молдова со своими помидорами и яблоками сейчас не может пробиться на мировой рынок даже с заниженными ценами и нужна ее продукция только на постсоветском пространстве. И сельском хозяйстве Молдовы только некоторые хозяйства позволяют себе купить хоть что-то из новой техники. Уважаемый автор, я привел вам факты, которые видны прямо из окошка, их и искать не надо, перерывая тонны бумаги и документов. Со своим закостенелым патриотизмом и мышлением государствленника вы видите все только в одном свете, забывая о суровой реальности...
" . . с логикой у Вас проблемы несравненно более серьезные , нежели у меня " Стало быть , уважаемый автор , Вы не отрицаете наличие проблемы с логикой , правда несколько менее серьезные , нежели у Вашего оппонента . Вы , господин автор , настойчиво не желаете согласиться со мной , что впадаете во власти увлеченности и отрываетесь от сути обозначенной темы . Просмотрите последовательно комментарии и Вы согласитесь , что и автор , и комментаторы отошли от главного и стали разбирать совершенно не связанные с темой явления . Какое отношение террорист - диверсант Илашку и изменник присяги и Устава Советской Армии генерал Дудаев имеют к Бессарабской митрополии ? Что общего между сфабрикованными беженцами с левого берега и такой же сфабрикованной колонии Румынской церкви на земле Молдовы , народ которой терпимо отпрвавлял свою веру в недрах РПЦ ? Я не пытаюсь искать ответа и Вас к тому не приглашаю , ибо чем дальше , тем туманнее , отвлеченнее и сомнительнее . Каждый спор имеет дозволенную "температуру" , размер и приличие . Нарушение этих условностей наводит тень подозрительности на уровень интеллекта как автора , так и комментаторов . Кроме всего прочего Вы еще и отрываете себя от возможно интересной новой темы .
Смешно читать, что Илашку был диверсантом. А те, кто убил Дудаева и Масхадова, были кто? Согласно Вашей логике, тоже диверсанты и тоже террористы. И тогда, продолжая Вашу мысль, тех российских контрразведчиков чеченские сепаратисты тоже имели право убить, правда? Железная логика, ничего не скажешь. Вы не допускаете сравнения Приднестровья с Чечней лишь потому, что не привыкли читать такое.Российские СМИ немало поработали над тем, чтобы доказать людям, что сепаратизм это только когда против России. А когда против Молдовы или еще кого-то ну как же, не может такого в принципе быть, просто там националисты и люди борются за правое дело, против них. Потому-то и не видите Вы здесь сходства. Кстати, я не сказал, что сходство здесь полное: не было, разумеется, смирновских терактов где-нибудь в Шолданештах. Действительно, не гонялись за депутатами в Молдовы, как Вы выражаетесь. Зато было другое: изгнание с работы, моральный террор, избиения, шантаж, поджоги домов изнасилование жен и постоянные угрозы смертью защитникам единой Молдовы в Приднестровье. Вот тут приднестровский и чеченский сценарии полностью схожи. Вы этому не верите, потому что не были в Приднестровье в те годы, и не беседовали с теми, кто от смирновцев пострадал, и притом там же, на левом берегу. А я был, и не с Ваших, или чьих-то еще слов знаю, как там обстояли дела. Илашку был обычным работником молдавских спецслужб. И как его коллеги из российских спецслужб, убившие Дудаева с Масхадовым, убивал сепаратистов. Ничего более. Относительно дотаций РСФСР, адресованных Молдове. Вы забываете ряд фактов. Только за период 1940-1971 гг., даже без высланных, Молдову покинуло и значительная часть потом не вернулась никогда не менее 400 000 человек. Они выехали в Россию и Украину строить там различные предприятия и учреждения. Все эти люди ехали по оргнабору. До 1947 г. набирали насильственно, кто бежал посылали в тюрьмы. Как Вы полагаете, кто оплатит Молдове труд этих людей? А ведь они строили для России. Второе. Если все здесь вкладывала Россия, то почему вплоть до середины 1960-х Молдова оставалась практически беднейшей республикой СССР? В-третьих, куда девалась вся сельскохозяйственная, а с 1960-х гг. и промышленная продукция республики, вывозимая за ее пределы? Ее тоже не надо учитывать, правда? А сколько она стоила, считать не пытались? А кто ее производил, тоже не будем учитывать? Кроме того, известно, что вплоть до середины 1980 гг. сельхозпродукция составляла определяющую часть вывозимых из Молдовы товаров. Цены на нее, по сравнению с ввозимыми в республику промышленными товарами были занижены по всему СССР в 2-3 раза. Это не я вычислил. Об этом занижении стоимости сельхозтоваров в 2-3 раза писали и российские исследователи, причем именно патриотического, русского направления, как, например, скандально известный О.Платонов. Так кто кому чего должен? Может, сначала посчитаете, кто сколько чего и куда вывез и ввез за весь период 1940-1941 и 1944-1991 гг., сколько это все стоило, а потом начнем рассуждать на тему кто для кого был донором и кто кого кормил? А то более чем скоропалительными выглядят Ваши доводы. По поводу сопоставлений когда жилось лучше в СССР или в Румынии: я вижу, Вы не прочитали наш предыдущий диалог, а слышите только себя. Я уже не раз говорил и писал, и на этом сайте и даже в этой теме чуть ниже, что сопоставлять жизнь в королевской Румынии, а также в нынешней независимой Молдове и СССР несерьезно, потому что при СССР Молдова жила несравненно лучше по всем статьям. Писал об этом и в статьях. Но для Вас это все неважно, Вы не прочитали даже написанных мною в предыдущих комментариях строк. Зато для Вас важно другое что я оправдываю законность создания Молдавского государства в 1991 г., с чем Вы не можете смириться, рассуждая тут о референдуме 1991 г. Я уже писал в статье, специально посвященной этому референдуму, что ранее, за несколько дней до его проведения, 9-12 марта 1991 г. власти Молдовы провели на территории еще единой республики опрос: хотят ли жители, чтобы референдум 17.03.91. был проведен в республике. И 2040 000 человек, из общего числа избирателей 2,9 млн. ответили НЕТ. Это было опубликовано в тогдашних СМИ. Поднимите их и убедитесь сами. Боюсь, что с логикой у Вас проблемы несравненно более серьезные, нежели у меня.
илашку был диверсантом,по его же словам.диверсантов и террористов расстреливают,т.к.они вне закона,конвенций.И вы напрасно очередной раз сравниваете Приднестровье с Чечной.Приднестровцы не нападали на Молдову,не гонялись за депутатами,не увольняли по нац.признаку.Не занимались терроризмом,как борцы за свободу Чечни-захваты заложников в 1992-93 и выкуп за деньги.И так ли чеченцы хотели быть отдельно,отлучены от российского пирога.Вы знаете ответ.А наши левобережбые спят и видят,когда мы отчалим пот них.Совсем малое различие с Дудаевцами,не находите?так в Индии конфликты были ,бритты интересно поделили,по извечному собств.принципу.а после 62 года индийцы ами по себе стали развиваться?Брит.империя тоже дотировало Индию,как РСФСР МССР?Так же было вложено здесь от сх до науки?Включая буквально все аспекты жизни.И создано с нуля,Может по возрасту Вы и не застали,а я ,не намного старше вас,,помню многое-и порядочнных милицейских,и Учителей и врачей,и даже кое-кого из руководства.Не сравнивая с нынешними,а вообще порядочных.,по воспитанию и происхождению.Что-то не так с суверенитетом,согласитетесь,если это стало не в чести.С нынешними вообще не сравниваю.И вопрос-когда молдова-Бессарабия жила лучше Матери-Румынии и когда хуже.Просто периоды до 1918,1918-44,по 1990,и до наших дней.Странное,согласитесь,понимание колонии.больше идеологическое,чем историческое.Про юридическое уже говорили.а теперь смотрите-Все руководство наше сомнительное с правовой точки зрения.МВД,суды и прокуратура-сами знаете.Учителя лицеев и ВУЗов сомнительны в массе по квалификации и порядочности.Врачи в большинстве-туда же.Дипмиссии есть,членство в ООН есть,а вот с государством что-то не так.И ведь ни одно событие с 1990 не спросили народ,даже прямые выборы депутатов и презика забрали,а ведь в 1989 и 1990 избирали по оккупантским,с вашей точки зрения,ззаконам.а у них,на левом берегу,все через референдум.Не пробовали дать взятку там их ГАИ?берут и там ,но попробуй,найдите того,кто возьмет.Быстрей окажешься в подвале .И найдите того кто выступает за ликвидацию их республики.А у нас?и в 2925 СССР предложил Румынии референдум по Бессарабии.Было или нетчто-то на оккупантов не похоже,а.Вот проигравшие в1945 и ставшие видными функционерами КПМ, побоялись в 1991 узнать мнение народа.Своего,так сказать,горячо любимого.Хромаюти логика и ,юриспруденция у ва,да и с фактами,вольное толкование.Что,так худо было уже с подачей и усвоением на факультете апосля 1992 и последующих..?Сакраментальное-А судьи кто? у нас может по праву быть продолжено-А учителя кто?и помолчу проакадемиков"из АН РМ.
Это не я считаю, что индийцы при англичанах жили лучше. Почитайте побольше про экономическое развитие Индии до 1947 г. и после него, где-то до середины 1960-х. Сами убедитесь. Что касается употребления румынами слова Бессарабия - это говорит только о том, что они совершенно не думают, что делают, употребляя колониальный термин. Бедный Еминеску понятия не имел, называя нашу Молдову Бессарабией, что после него найдется немало глупцов, которые бездумно повторят его ошибочное выражение и даже будут на него еще и теперь ссылаться. Что касается обычного волонтера - я уже говорил, что как раз обычным волонтером я не был. И потому знал намного больше, чем простой солдат. Что касается Илашку, то я занимался несколько другим делом, но о Илашку скажу так: он был работником молдавских спецслужб и выполнял приказ. Точно так же, как выполняют его еще и теперь работники ФСБ в Чечне. И в Приднестровье, и в Чечне убивали и возможно, еще будут убивать тех, кто активно выступает против целостности страны в данном случае неважно, Молдовы или России. Так поступало и будет поступать ЛЮБОЕ государство, которое хочет защитить свою территориальную целостность, и это абсолютно нормально. Относительно активного участника 10 ноября 1989 г.: Вы снова ошиблись. Я там был пассивным участником. То есть наблюдал за тем, что происходило. Камни не бросал, в драки не вступал, как бросали всякие предметы и пытались поджечь здание, видел со стороны. Поэтому за активного участника никак не сойду. Что же насчет митрополита Петру Пэдурару соглашусь. Насколько наслышан, такое действительно имело место. Не могу, однако, сказать того же о воссоздании епархии РПЦ именно в 1944-1945 гг, а не в 1940-41 гг. Не исключено, что она была воссоздана и в 1940 г. Конкретных подтверждений тому пока нет.
Вы действительно считаете,что индийцы при англичанах жили лучше,чем после получения независимости?и до наших дней?Кстати,румыны тоже употребляют слово Бессарабия,как и некоторые политические деятели Молдовы.2И сколько рассказано о приднестровской войне участниками ,которые были в разных местах,по свежим впечатлениям в1992,и с обоих сторон,очень сомневаюсь,что Вы,обычный волонтер,имеете какие то тайны,которые еще должны быть скрыты .Если только не выполняли задания,аналогичные Илашку и К.От Снегура,Косташа все равно правды,как от змеи ног,а генералы Крянгэ и Дабижа унесли все с собой.А Хадыркэ живет не для того,чтобы правду говорить,хотя бы из-за полного отсутствия у него сей привычки в прошлом.Из предыдущих Ваших постов ,я действит,понял,что вы были там,у МВД,в качестве актив.участника.Тогда беру слова свои обратноо камнеметателе.Хочу еще уточнить,что Пэдурару начал раскол после того,как установлены финансовые нрушения в Бельцкой епархии,котор он возглавлял.так и повелось,может не со всеми,проворовался,поймала ревизия Митрополии-прямая дорога в Бессараб,митрополию.А в спор между ними не должны были политики лезть-это дело 2х церквей .И наверно,про 1944-45 уместно говорить,что воссозданы епархии РПЦ,которые были до 1918.а не в 1940-41.
И последнее. Упрямцу. Я привел только все пункты текста соглашения - с очень небольшими сокращениями, ввиду ограниченности газетной площади. И прежде чем глубокомысленно рассуждать о какой-то спешке и необъективности а тем паче о заказном характере публикаций - это вообще курам на смех, сначала почитайте сам текст названного соглашения. А потом не забудьте принести извинения лично мне на этом же сайте за необоснованные обвинения, касающиеся моей публикации о соглашении от 21.07.1992.
Упрямцу. 1.К великому горю для Вас, мои рассуждения никем не заказаны. Это мои собственные убеждения и никто мне этих доводов не подсказывал со стороны и тем более не навязывал при моем характере это очень непросто. Я пришел к ним сам много лет назад и со временем только укреплялся в них. И очень разные люди как правые, которые, по Вашей мысли, должны были меня поддерживать, так и левые часто были шокированы тем, что слышали. Добавлю также, что ссылки на иностранный заказ характерны для людей,которые хотят таким образом, налепив на собеседника клеймо иностранного наймита, закрыть тему, но на самом деле просто не знают, что ответить собеседнику. И именно в России такая методика уже давно распространена. 2. Ну и кто виноват, что мы отвлеклись? В том числе и Вы, Упрямец. Никто ведь Вас не просил вспоминать о роли российских войск, Екатерине , Карамзине и т.д. И ведь это именно Вы написали Не могу прислушаться Вашему совету о прекращении "бессмысленного" спора. То есть Вы уже его однажды прекратили. Так чего продолжаете, еще более отдаляясь к тому же, от первоначальной темы? Где это я позволял разговаривать с нами , напялив на себя мантию "Ректора". Что это с Вами? Я доктор наук, и в таком качестве и представлялся. А Ректор - это уже результат Вашего, к сожалению, больного воображения. 3. Несомненно, что созданная в 1992 г. Бессарабская митрополия это дело рук румынских и западных спецслужб. Очевидно также, что в дальнейшем она получала прихожан за счет тех жителей Молдовы, которые выступали и выступают против ориентации на Россию. В данном случае можно вести речь просто о структуре, которая ОБЪЯВИЛА СЕБЯ правопреемником той митрополии, которую возглавлял когда-то Бэнулеску-Бодони. И совершенно справедливо поэтому молдавские власти долго не хотели регистрировать эту митрополию она носила антигосударственный, прорумынский характер. Регистрация ее прошла только под давлением Европы. 4. Термин Бессарабия включал в себя территорию чуть южнее Бендер и до моря. Он был внедрен и продвинут турками в 16-17 вв. Затем этот, по сути, колониальный термин, переняла Россия, захватившая Восточную Молдову у Турции в 1812 г. но в более расширительном смысле: включив в это понятие вообще все Прутско-Днестровское междуречье. Поэтому этот термин действительно колониальный и применялся только захватчиками. Причерноморские уезды, о которых речь это лишь часть Молдавского княжества.Корректору. Я смеялся и называл демагогией не слова Скобелева, а Ваши. Потому что написанное Вами, и сопоставление меня и Скобелева здесь совершенно не к месту. Тем более нелепа приводимая Вами характеристика этого генерала, чтобы убедить меня в Вашей правоте. Да, он, пожалуй, крупнейший российский полководец конца 19 века, и смерть его до сих пор покрыта мраком неизвестности. Есть немало оснований считать, что его просто отравили на перспективу, чтобы не мешал в будущей войне, как слишком опасную для Запада фигуру, учитывая . Но все это не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорил на самом деле. Ведь Вы так и не смогли хоть что-то ответить на мои слова о том, что Когда война подходила к концу и стало ясно, что Россия по Берлинскому трактату получит значительно меньше, чем рассчитывала, в России, как свидетельствовали современники, поднялось возмущение против условий этого договора. Объяснение было такое - "за что проливали кровь, за то, чтобы вот так отдать все, что было завоевано? Вам неизвестна эта реакция? Или говорить о ней Вам невыгодно? Иначе почему Вы об этой реакции даже не обмолвились и сменили тему перейдя на самого Скобелева? Сначала ответьте конкретно на процитированные мною слова: было это возмущение в России в 1878 г., или нет? Была такая реакция современников на Берлинский трактат, о которой я сказал выше, или нет? Конкретно, повторяю. Гостю. То, о чем Вы написали, не имеет, собственно, отношения к статье специально для Вас напоминаю, что она посвящена Бессарабской митрополии. Что же касается сути сказанного Вами, отвечу, что я сам много говорил и писал о том, что результаты советского периода не сопоставимы ни с каких позиций с тем хаосом и катастрофой, которые начались в Молдове после 1990 г. И приводил несметное количество конкретных фактов тому Вы, видимо, плохо знаете, кому все это пишете. Тем более нелепо поэтому выражение ваша братия. А еще более хамски выглядят Ваши слова обо мне, как метателе камней в здание МВД. Вы вообще понимаете, о чем пишете? Одно дело участвовать в митингах 1988-1991 гг., а совсем другое в погроме. 10 ноября 1989 г. я был очевидцем этого погрома, стоя неподалеку от магазина Спорт. И. Ничего и ни в кого я не бросал, а наблюдал за происходящим. Как, впрочем, и немало других жителей города, оказавшихся в тех местах. Что касается участия в Приднестровской войне, то я был там не волонтером не стану углубляться в тему, потому что многое еще очень долго нельзя будет сказать, но пошел на нее по глубокому убеждению, а не по приказу или по призыву СМИ. Я прекрасно помню то время. И отношусь к ворам снегуровского и последующих призывов, что пришли тогда к власти, может быть, еще хуже Вашего, потому что по работе должен был знать многие вещи, которые в СМИ говорить и писать было нельзя. Другое дело, что у Вас получается так: раз, мол, пришли воры и бандиты, то почему надо называть то, что было до них а было несопоставимо лучше, согласен периодом оккупации? Дело в том, что уровень жизни и все прочее тут ни при чем. Индия жила при британской оккупации значительно лучше, чем после нее после 1947 г. последовал тяжелый кризис, из которого страна окончательно вышла только в 1960-е гг.. Но от этого период до 1947 г. не перестал называться в ее истории оккупацией. То же самое и с Молдовой разве что кризис у нас намного глубже, чем в Индии после 1947 г.. Был я и в Бухаресте. Но, честно говоря, город этот мне не понравился, хотя памятников, скверов и вообще красивых мест там много.
Спор , вызванный данной публикацией и обнаруживший очевидную агрессивность автора , сползает в сторону полного отвлечения от темы . Это выгодно только одному автору . Этим он доказал своим заказчикам , что тема и ее разработка историком с русско - украинской фамилией вызвала бурную реакцию И , поскольку автору удалось отвлечь своих оппонентов от сути разговора , то он сумел достичь известные успехи . Я неоднократно пытался пригласить Вас к разговору по существу , но Вы всегда парировали каким - то бредом , гомерическим смехом , "бесплодные и бессмысленные пререкания" и даже демагогией . Вас не смущает даже тот факт , что позволяете разговаривать с нами , напялив на себя мантию "Ректора" . Если Вы хотите этим закончить свою победную информацию господам - заказчикам , то предлагаю не торопиться , а попытаться , все - таки , расставить кое - какие точки . О какой митрополии Вы ведете речь ? О той , что создано агентами партии "Великая Румыния" , или о той , которая создана экзархом , он же митрополит Бессарабской митрополии Гавриилом Бэнулеску - Бодони в 1811 году ? О какой Бессарабии Вы ведете речь ? О той , которая известна была польским королям еще в Х1У веке , или о той , которая "названная позже колониальным термином" ? Если Вы позволите себе оттолкнуться хотя бы от нескольких реальных терминов и исторических дат , то наш разговор может принять совершенно иной отклик и направление . В противном случае мы с Вами станем изобретателями новой науки и новых ученых степеней .
можно не заканчивать так называемые учебные заведения Рм быть кандидатом в доктора.Немного и наблюдательности,памяти и чуток совести-и никаких новоявленных,подретушированных архивов не надо.правда и не заработаешь с этого.совесть не даст.Еще раз для Автора-любые 20 лет сравниваем Молдовы с вашими 20 годами "патриотизма" и независмости.Хоть с 45с нуля,разрухи,голодапо 65 и с 65 по 85,хотите по 90.и ваша братия с 90-хоть одна школа,клуб ,явление в исскустве появилась?если школа-то и то при Воронине.Так и спрошу,как метателя камней в здание МВД и волонтера,с ваших слов,в приднестровском конфликте-где ж патриотизм,в каком месте,а.Поддержка народа вы помните,какая былаИ отнюдь не войне,не погромах-а надеждах,что построим,наш,новый..Не горько вам в ваши почти 40 лет осознавать,наедене с собой хотя,какой вред нанесли стране,по сравнению с теми,кого вы называете оккупантами.И наверно,бывали в Бухатресте,и глядя там на названия улиц и бульваров,а так же и на памятники,понимаешь,несмотря на Чаушеску и антонеску,запрутские бтратья умнее что-ли?по кр.мере,с историей.
а для чего такая должность,как командующий войсками США в Европе.Все паритетно,ничего нового...изобретено до нас,истолковано до вас,оболгано тоже до вас.
Автору: Я уже привык к тому, что вы частенько называете демагогией мои размышления и предположения, или мысли других читателей, но называть демагогией и хохотать, чуть не свалясь со стула, над словами одного из самых видных русских генералов XIX века - это верх наглости и самодурства Попробуйте добиться хотя-бы десятой доли того, что смог сделать для России генерал Михаил Скобелев, потом и смейтесь сколько вам будет угодно ...
Корректору: Вы это серьезно? Однако Вы знатокно только не истории, а чего-то другого. Например, разгромили Германию в 1918 г. После войны там некоторое время был французский военный контингент, но потом ушел и он. Это как, по-Вашему? А ведь Германия была главной виновницей первой мировой войны. Могли там сидеть до второго пришествия. После второй мировой войны ту же Германию войска Англии, Франции и США покинули уже к 1949 г. Там остались только натовские военные базы, но с согласия и даже по настоянию законных властей ФРГ во главе с К.Аденауэром. Более ранние примеры например, во время наполеоновских войн уже спустя несколько лет после 1815 г. иностранные войска покинули Францию. А ведь она была полностью разбита, точно так же могли держать там войска неограниченно долго. Это Вы как объясняете? А вы мне тут Россию оправдываете. Страны Запада в Европе где находится и Молдова вели себя совершенно не как Россия. И таких примеров очень много, я еще долго могу приводить. Но Вы сначала подумайте хоть над этими. И второе. Насчет "чувства сострадания". Я чуть не свалился со стула от хохота, читая эту демагогию. Да, чувство сострадания, например, к братьям-болгарам в годы русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в русской армии было. И что? Когда война подходила к концу и стало ясно, что Россия по Берлинскому трактату получит значительно меньше, чем рассчитывала, в России, как свидетельствовали современники, поднялось возмущение против условий этого договора. Объяснение было такое - "за что проливали кровь, за то, чтобы вот так отдать все, что было завоевано?" Тут состраданием и не пахнет. Зато есть ясное стремление, отбросив глупые "братские симпатии" захватить новые территории, которому препятствовал Запад он, разумеется, вел себя точно так же, но сейчас речь о России, а не о нем. И Скобелев тут ни при чем. Вы посмотрите на реакцию русского общества, о которой я сказал выше. Вот поэтому я и писал раньше: не разводите демагогию. Цели у России были захватнические, а не "дружеские". И войны, которые она проводила, осуществлялись именно с этой целью. Ну а болтовня про "славянское братство" нужна была для обоснования будущих территориальных претензий.
В природе все взаимосвязано . Видимо , при желании можно найти соседство таким понятиям , как ученость , любовь к науке , дуралей , бред , психопатия , педагогика , профессия , специальность . . . Еще больших "успехов" в данном направлении можно добыть если пренебречь педагогичностью и подогревать агрессию . Наш спор может быть продуктивным только в одном случае - не отвлекаться от конкретного вопроса . Судя по Вашим публикациям , и комментариям к ним , Ваши исторические рассуждения обнаруживают заказной характер . Они выполняются в спешке , пренебрегают объективностью и грешат неуважением к языку . Попытайтесь с такой точки зрения рассмотреть вашу последнюю публикацию по Русско-молдавскому соглашению 1992 года . Не торопитесь . Помните , каникулы скоро закончатся , и Ваши студенты вернутся к занятиям .
Автору: А насчет демагогии в отношении причин участия России в русско-турецких войнах -как вы выразились-, отвечу словами "белого генерала" Михаила Скобелева -надеюсь, знаете такого-, который как-то сказал: "Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания"
Читателям: Оцените уровень мышления и стратегию доктора истории в его комментарии - "...Турция занималась здесь в основном сбором налогов и следила за тем, чтобы внешнеполитические интересы Молдовы шли в нужном ей направлении. Турки здесь не жили, своих законов, как Россия, здесь не вводили, мусульманство не навязывали все это было только в райях. В остальном они в управление княжеством не вмешивались. За исключением народных восстаний или попыток господарей свернуть в сторону от курса Стамбула, а также частых татарских набегов. Ничего общего с политикой России, которая сразу взяла под контроль все сферы жизни в Молдове. Относительно защитить православные народы от нашествия иноверцев отвечу так: не разводите демагогию. Выгнали турок и ушли обратно восвояси. Вот так надо было делать...." Вопрос: Почему же все победители, начиная с древних времен и по сегодняшнее время, не спешат уходить с завоеванных территории? Наверное, не знали ни тактики, ни стратегии... Вот бы им вас - в военные советники.
Упрямцу. Относительно "излишних намеков на свою ученость" добавлю, что вообще-то я не собирался ссылаться на свою ученую степень, но неизвестно зачем данные мне разъяснения о том, что значит трактовать, вынудили меня напомнить, что вообще-то я как минимум не хуже Вас знаю, что это такое, а скорее всего и получше, так как написание научных статей - это составная часть моей профессии. А выражение "Ваша ссылка на словари , которым Вы кланяетесь" меня вообще поразила. Вы хоть понимаете, ЧТО написали? Или из-за упрямства вероятно, отсюда проистекает и Ваш псевдоним смысл написанного до Вас просто не доходит? Как это можно "кланяться словарям", когда они для того и созданы специалистами, чтобы все остальные, непрофессионалы, в него заглядывали и запоминали, как НА САМОМ ДЕЛЕ звучит или написано то или иное слово или выражение? Если каждый дуралей начнет выдумывать слова, какие ему взбредут в голову, и начнет говорить всем, кто будет возмущаться нелепыми терминами что-нибудь вроде "чего Вы там кланяетесь этим словарям", то скоро русский язык превратится в убежище для психопатов, ибо нормальные люди на таком языке разговаривать не смогут. Но Вы, я вижу, именно за такой язык. Если так, то это уже проблемы с психикой. А я всего лишь историк и далек от всего этого.
Корректору. Толерантный не значит всепрощающий. Это никогда не означало, что я буду молчать, если кто-то делает ошибку или глупость. Если я с чем-то не соглашался, то объяснял ученику, в чем он не прав. Причем именно ясно, конкретно и без лишних слов. То же самое и в данном случае. Относительно того, за что был убит Григоре Гика, Вы снова проявили невнимательность и попытались выдернуть из контекста то, что Вам выгодно. Григоре Гика был убит именно за то, что пытался свернуть в сторону от курса Стамбула именно так я написал и в своем комментарии ниже, а также за то, что поддерживал масонство это вытекает уже из самой статьи. Упрямцу. Вы снова ошиблись. Это не я стал более внимательным к своим выражениям. Изменился тон Ваших комментариев. Если бы Вы продолжали писать в том же агрессивном тоне, то и ответ последовал бы такой же резкий. Впрочем, я уже раньше пояснял, что именно так веду дискуссию: со мной резко, я тоже резко. Со мной подипломатичнее и ответ будет таким же. Не пытайтесь найти тут что-то иное. Что касается академических словарей, то ничего удивительного тут нет: они ведь были составлены не во времена Гоголя с Карамзиным, а в наше время, а с 18-19 вв. язык сильно изменился, если Вы заметили. О студентах напротив, я охотно рекомендовал им мои дискуссии. Пусть видят разные мнения и кто как мыслит. И я объяснял, почему написал именно так, а не иначе. Так что они знают, о чем я писал просто сейчас лето и не все видели. Но это уже отход от темы.
Автору: Заметьте, что в активной дискуссии с вами находятся всего несколько читателей. И почти всех, вы сразу же обвинили в орфографической неграмотности, не выражении своих мыслей "...ясно, четко, конкретно и по делу. А главное аргументированно...", толерантный вы наш, Руслан Шевченко.
Автору: Упрямцу я написал в шуточном тоне. А по поводу вашего замечания, что я пишу не аргументировано, возражу тем, что я стараюсь широко -без шор- смотреть на любой исторический вопрос и все факты, которые я привожу в дискуссиях, достоверны. Проверьте. А вот у вас с этим иногда бывают сбои - в своем 12 комменте вы мне ответили "...О турках и том, как они захватывали земли. Может быть, Вам неизвестно, но Турция занималась здесь в основном сбором налогов и следила за тем, чтобы внешнеполитические интересы Молдовы шли в нужном ей направлении. Турки здесь не жили, своих законов, как Россия, здесь не вводили, мусульманство не навязывали все это было только в райях. В остальном они в управление княжеством не вмешивались...." А как же, к примеру, факты, которые вы сами привели в своей предпоследней публикации, что господарь Григоре Гика III был турками убит и к тому же они казнили нескольких вам интересных масонов?
Не могу прислушаться Вашему совету о прекращении "бессмысленного" спора , хотя бы потому , что Вы стали более внимательным к своим выражениям . Излишние намеки на свою ученость , по - моему , излишни , но это , как говорят , дело времени . Однажды я заметил , что моя дочь , студентка института , усердно вчитывается в философский словарь . На мой вопрос : что тебя интересует ? она ответила : у меня завтра экзамен по философии . Ваша ссылка на словари , которым Вы кланяетесь , принуждает меня сообщить , что серый академический словарь русского языка до удивления далек от языка Карамзина , Баратынского , Крылова , Гоголя , Тургенева , Герцена и др. Спорить по этому вопросу с Вами я не могу , поскольку непременно потерплю поражение . Хотя Вы и утверждаете о бессмысленности нашего спора , я все же позволю себе не согласиться . Если даже я позволил себе некую вольность в выборе выражения "трактованный" , то не без умысла . Все сегодняшнее интеллектуальное производство , и историческое в первую очередь , оказалось , к сожалению , трактованной . Недаром простые люди , в шутку , предлагают поделиться грантами . Отсюда вытекает и несправедливость Ваша , когда Вы предлагаете прекратить "бессмысленные" и выдуманные споры . Я признался ранее , что сожалею о том , что наши комментарии становятся достоянием единиц . Теперь же завидую Вашим студентам , что они не имеют доступа к нашим "сражениям" .
Упрямцу. В русском языке нет выражения трактованный собеседник. Я не люблю такие словарные изобретения. Ваши разъяснения о том, что такое тракт, шлях и т.д. не к месту, ибо что означают эти термины, я знаю не хуже Вас. Что означает трактовать я знаю, как ученый, уж наверно получше Вашего. Но мы сейчас живем не в эпоху Ивана Грозного, Петра или Екатерины. Теперь совершенно другой язык, и в словарях выражений, вроде выдуманного Вами нет. Потрудитесь это признать и не продолжать бесплодные и бессмысленные пререкания по абсолютно надуманному поводу. Когда у Вас будут какие-то конкретные замечания по делу охотно отвечу.Корректору. В своей педагогической практике я не только не возражал против дискуссий, но и сам их нередко провоцировал. Мнение людей мне всегда интересно, даже если оно полностью противоположно твоему собственному. Я приучал их не бояться высказать свое мнение и за несогласие с собой никогда никого не преследовал. Единственно, чего я требовал от студентов, чтобы они выражали свои мысли ясно, четко, конкретно и по делу. А главное аргументированно. Но это не про данный случай.
Упрямцу: Если бы мы оказались с Доктором истории в одной аудитории, то он, с превеликим удовольствием, поставил бы нам 1-еденицу- за строптивость, пререкания и т.п.
Если бы мы , паче чаяния , оказались в одной аудитории и расположились согласно своих конституций , то , уверяю Вас , вы не не позволили бы себе потребовать у меня : "выражайтесь при этом яснее" . Потому как мы ведем с Вами виртуальное "сражение" , то каждый , в меру своей восптитанности и интеллекта горазд выражаться как ему можется . Не в обиду будет сказано . Что касается конкретного вопроса . Тракт , шлях , дорога , путь , тропа - все это обозначает не только средство передвижения человека , но и направление , которому путник обязан строго придерживаться . Трактовать , в данном случае , значит предложить , посоветовать , указать , диктовать поведение попутчику , сотоварищу , собрату , участнику сговора . Данное выражение - строго русское , хотя порождено людьми нерусскими : Фридрихом Великим и Великой Екатериной . Они широко пользовались им в своей дипломатической переписке .Эпоха , гений и деятельность этих поистине выдающихся личностей , будь сегодня хорошо известна и подражаема , могла бы принести человеку и человечеству величайшие услуги . Но мы все это не знаем , как не ведаем и суть выражения "трактовать" . Если мои сумбурные разъяснения недостаточны , Вы можете обратиться к Карамзину , Тарле , Соколову , Ключевскому и более современных историков .
Корректору. Каждый видит то, что ему выгодно. Вы явно не исключение из этого правила. Когда я говорил и не однажды, кстати, что Румыния, в случае великого объединения тоже развалится и приводил тому доводы, Вы это не замечаете. Невыгодно, правда? Поэтому мою риторику можно с той же долей успеха назвать и антирумынской, но это ведь не укладывается в Вашу стандартную логику, поэтому Вы об этом умалчиваете. Это уже говорит о Вашей политической ангажированности. От признания того, что Молдова была оккупирована и Россией, и Румынией, выиграют прежде всего сами русскоязычные. Потому что в этом случае из рук унионистов выбивается ключевой козырь их пропаганды они оккупанты, но признать этого не хотят. А одновременно можно и необходимо ответить, что Румыния точно так же не имеет никаких прав на Молдову и совершенно незаконно ее оккупировала в 1918 и 1941 гг. Вот тогда Вы поставите любого униониста в тупик. Я пробовал много раз и убедился в этом лично. А пока Вы будете тут оправдывать Россию, Вы тем самым будете укреплять аргументацию либералов и помогать Гимпу в его преступной антимолдавской пропаганде. Так на кого Вы работаете? Вы скрытый унионист, уважаемый, и подумайте как следует над своими рассуждениями.О турках и том, как они захватывали земли. Может быть, Вам неизвестно, но Турция занималась здесь в основном сбором налогов и следила за тем, чтобы внешнеполитические интересы Молдовы шли в нужном ей направлении. Турки здесь не жили, своих законов, как Россия, здесь не вводили, мусульманство не навязывали все это было только в райях. В остальном они в управление княжеством не вмешивались. За исключением народных восстаний или попыток господарей свернуть в сторону от курса Стамбула, а также частых татарских набегов. Ничего общего с политикой России, которая сразу взяла под контроль все сферы жизни в Молдове. Относительно защитить православные народы от нашествия иноверцев отвечу так: не разводите демагогию. Выгнали турок и ушли обратно восвояси. Вот так надо было делать. А что делала Россия в действительности? Уже в 18 веке появились планы ЗАХВАТА МОЛДОВЫ И МУНТЕНИИ напомню хотя бы Греческий проект. Ничего общего с действиями подлинных освободителей. Упрямцу. Что значит трактованный собеседник? Это Вы откуда взяли в русском языке? Обоснуйте свою позицию и выражайтесь при этом яснее.
Любой беспристрастный собеседник , знакомый с историей Юго - Западного славянства , и желающий вступить в спор в качестве арбитра , первым наверняка обвинит меня , и , конечно , будет прав . Можно рассуждать по поводу отношения к истине , поскольку каждый спорщик имеет свою географическую расположенность , но отрицать истину как таковую , может только заведомо трактованный собеседник . К этой мысли меня подвели Ваши толкования о Российской армии , ее действий в этом крае . Желаю вам успехов .
Автору - в защиту Упрямца: Почти во всех ваших комментариях четко прослеживается антироссийская риторика. Как-то вы даже вещали о скором развале России. Думаю, что это неспроста, явно видно - это кому-нибудь необходимо, или вам для каких-то своих узких целей, или вашим покровителям. По-вашему, Молдавские княжества были самостоятельными и независимыми - пришла Россия и захватила их. И это говорит Доктор Истории. Даже не смешно ... В антироссийском угаре вы забываете, что Россия неспроста появилась в этом регионе - до первых русско-турецких войн, татары, ногаи, затем Османская империя около 1000 лет терроризировали население России, Европы, Балкан, Кавказа, территории будущей Украины и Молдавских княжеств. Веками существовавшая, до ее захвата турками, Византийская Империя была местом откуда шел благодатный свет Православия на земли о которых мы говорим. Турки, захватив эти земли, вместе с татарами и ногаями, веками уничтожали свет Православия, убивали и грабили народы. С этими сатрапами боролись не только русские, но и Штефан Великий, запорожские казаки, австрийцы, поляки и даже Анна Иоановна -Кровавая-, которую трудно назвать русской патриоткой, посылала немца фельдмаршала Миниха для борьбы с этим злом Чтобы обезопасить свои границы и территории, защитить православные народы от нашествия иноверцев, Россия должна была объявить этому злу тотальную войну. Что и было осуществлено, причем победоносно. Что касается Греческого проекта - личного замысла князя Потемкина, который был абсолютно верен стратегически - так-же как и покорение Крыма, которое князь Потемкин блестяще осуществил, то этот проект принес бы гораздо больше пользы для народов, чем еще столетие турецкого рабства. Судьба не дозволила князю Потемкину довершить все задуманное, которое он всегда делал планомерно, дальновидно и последовательно - если принимать присягу России у татар и ногаев в Крыму, то у скалы, с которой татары сбрасывали немощных русских рабов и рабов, за которых не платили выкуп, - если подписывать Ясский Договор, то непременно в том селении, где был подписан, после окружения русской армии Петра I, позорный для России Прутский мир, - и если подписывать акт о капитуляции Османской империи, то непременно в Константинополе, столице бывшей Византийской империи.
Мой тон обусловлен всегда тоном собеседника. Если он меняется к лучшему, я тоже меняю набор слов. Что касается последовательности и безукоризненности будьте точнее и добавьте на Ваш вкус и взгляд. Россия именно захватила Бессарабию, как бы Вам это ни было бы и неприятно. Сделала она это военной силой. Могла захватить и оба княжества, но поджимала приближавшаяся война с Турцией, и пришлось пойти на значительные отступления от первоначальных планов а такие планы были еще с 1780-х гг. т.н.Греческий проект. Причем Вы сами это дальше и подтверждаете, говоря, что Российская армия , Днестровская , затем Молдавская , контролировала все земли Валахии и Молдовы и командовала в Общем Диване начиная с 1808 года . Ну насмешили А откуда она тут взялась, да еще и контролировала все земли обоих княжеств? Это же известные военные усилия надо было приложить, правда? Занять территории своей армией, например. Иначе как бы она контролировала все эти земли, по воздуху, что ли? Видно, что Вам просто не нравится до ужаса термин захватила. И Вы всеми силами пытаетесь его обойти, хотя из Ваших дальнейших слов именно захват Россией этих территорий и получается. От земель по Дунаю, а затем и по Сирету России пришлось отказаться, из-за приближения, как я уже выше сказал, войны с Францией. Защита единоверцев был просто удобный предлог. Такие предлоги всегда изобретает любая страна, которая хочет прибрать к рукам часть территории другой страны. Относительно того, что историк должен констатировать это не мои слова. Это старое, хорошо известное историкам выражение. Что касается политического воздействия церкви Вы забываете, что в России церковь всегда была в подчинении у царя и потому была инструментом именно политического влияния. А когда кто-то из глав церкви возмущался, то их быстро опускали на то место, на котором их хотел видеть царь, либо вовсе казнили. Так поступил, например, Иван Грозный с Филиппом Колычевым, Алексей Михайлович с Никоном, а Петр I патриаршество вообще ликвидировал, чтобы не болталось со своими амбициями под ногами и стал практически лично управлять синодом. Последнее Ваше замечание я комментировать не стану. Полагаю, что ранее я уже достаточно высказался на эту тему.
Я должен утешить себя хотя бы тем , что Вы отказались от резкого тона и стали пространственно излагать свои мысли . Нельзя согласиться , что они последовательны и безукоризненны .Не хочу больше подмечать свой бред . Разве , что подчеркну , что стремление к степенности свойственны всем тем , кто занимается любой наукой , и это объективное увлечение честолюбивого человека .Что касается оперированием историческими фактами , я посоветовал бы Вам быть более осторожным и внимательным . Судьба Бессарабской церкви закладывается не в 1812 году , а значительно раньше . Россия не захватила Бессарабию . Российская армия , Днестровская , затем Молдавская , контролировала все земли Валахии и Молдовы и командовала в Общем Диване начиная с 1808 года . Бессарабия ей досталась по договору 1812 года , хотя она добивалась земель по реке Сирет . Поскольку мы ведем речь о религии , то вряд ли следует говорить о колонизации , поскольку речь шла о защите единоверцев . Я не могу согласиться , что историк должен констатировать , поскольку это удел , в первую очередь , летописца . Так же спорным становится Ваше утверждение о политическом воздействии церкви . Именно эта ошибка сотрясает сегодня Русское православие . В порядке заключения наших реплик позволю себе небольшое замечание , которое основано и на последующих публикациях . Желательно дольше и старательнее отрабатывать выбранные темы , сократив их количество хотя бы вдвое .
Упрямцу. Дело в том, что Ваши предположения о том, что я таким образом хочу добиться для себя степени доктора хабилитат действительно бредовы. А вот что касается регистрации Бессарабской митрополии отвечу так:В 1812 г. Восточная Молдова, названная позже колониальным термином Бессарабия, была окончательно захвачена царской Россией. Это был обычный для тех времен колониальный захват. И на ее территории Синод РПЦ самовольно, без всякого на то согласия молдавского митрополита, согласия других патриархов, входящих в православный мир, распространил российскую церковную юрисдикцию. Столь же самовольно поступила в 1918 г. и Румынская православная церковь, распространив после захвата нашего края румынской армией на Бессарабию румынскую церковную юрисдикцию. Ни о какой регистрации ни в 1812, ни в 1918 гг. никто даже и не помышлял, ибо в те времена такой порядок просто не существовал. Бессарабская митрополия была зарегистрирована уже в правление Воронина. Относительно того, что я хотел бы видеть в истории не пытайтесь искать у меня подобных странных мотивов. Историк должен бесстрастно констатировать то, что было, как бы эмоционально это не воспринималось населением. И единственное правило, которое он обязан соблюдать это строго следовать законам своей страны и уважать ее интересы. Что касается Бессарабской митрополии равно как и РПЦ, это инструмент не столько церковного, а ПОЛИТИЧЕСКОГО воздействия. И именно поэтому, если Вас интересует мое личное мнение, я считаю, что молдавская церковь в обязательном порядке хотя это и очень трудно должна добиться автокефалии от РПЦ, но при этом не стать это необходимое условие частью Румынской православной церкви. Магометанство и другие неправославные течения не могут быть, по моему мнению, равноправными в Молдове с православием.
Упрямцу: Хорошо сказал Стоит еще добавить, что отдавая должное автору за его старание донести народу, хотя-бы кусками, историю нашего Отечества и охотное вступление в дискуссию с читателями, вызывает недоумение, что автор не раскрывает общей стратегии своих публикаций и не уточняет по каким соображениям он подбирает темы для публикаций. Стоит только гадать - в связи с хаосом в процессе подбора тем или темы возникают под заказ... Каждый честный человек, начиная какое-то благое общественное дело, должен считать своим долгом донести до общества суть данного начинания, его примерный план и цель, которую планируется достичь данным начинанием По-моему, таинственность и нежелание, хотя-бы уточнить почему выбрана та или иная тема, здесь неуместны.
Премного благодарен за внимание к моим беглым замечаниям по поводу настоящей публикации . Мои предположения , вызвавшие Ваш гомерический смех , вовсе не бредовые рассуждения прохожего . Если Вы позволяете себе влюбиться в "свою науку" за полутора десятилетия , то следовало бы почитать историю и логику последовательно и всеохватно . Не менее важными , надеюсь , должны быть справедливость и фактология . Каждая историческая эпоха закладывается в общую структуру конкретным представителем с конкретным субъективным подходом к реальности . Отрицать наличие интереса , побуждающего к творчеству , было бы несправедливо . Наша эпоха располагает такими богатствами , что впору поставить перед собой вопрос : А какие интересы движут нами ? Вы не согласны с моими предположениями ? - прекрасно . Тогда сообщите читателям каким это образом Бессарабская митрополия была зарегистрирована в Молдавии ; о какой стране межвоенного периода идет речь ? Вопросов много , но главный заключается в недоразумении по поводу самой публикации . Что Вы хотели прибавить к любимой истории ? - торжество справедливости ; всеобщую радость народных масс ; поражение противников или нечто другое ? Не кажется ли Вам , что своим "галопом" Вы способствуете тому фарисейству , который возрождается сегодня в недрах одной православной церкви ? Меня нисколько не удивит , если завтра подобное перо предложит "возрождение" магометанства на этой земле , где долгие годы жили и правили татары . Вот почему я страстно хочу видеть в одном лице историка и Человека - гражданина .
Корректору. Здесь не учебник истории, где все нужно излагать в хронологической последовательности и с логичным переходом. События подбираются исходя из других соображений, которые я не считаю нужным здесь уточнять. Что касается "галопом по Европам", то это объясняется отведенной для данной темы площадью.Упрямцу. Для того, чтобы так вольно рассуждать о том, что мною движет, надо знать человека. А меня Вы совершенно не знаете и потому не имеете никакого права для подобных обобщений. Тем более для нелепых рассуждений о том, что я этими статьями хочу добиться степени доктора хабилитат у меня этот бред вызвал гомерический смех: ничего глупее невозможно придумать, Вы уж там не обижайтесь Что касается преданности истории, то я искренне люблю свою науку, почему и изучаю уже больше полутора десятилетий молдавские архивы. Советую и Вам как-нибудь заняться этим весьма полезным делом. Тогда как-нибудь и потолкуем о том, кто из нас человек.
Обидно , до глубины души обидно , что Вы , господин автор , располагаете формальным правом подписываться "доктором истории" . Молдавская митрополия , конечно же , зиждется на те кирпичи , которые заложены Бэнулеску - Бодони и его последователями еще 200 лет тому . Дух митрополии не выветривался в нашем обществе и все годы победного социализма . Но вы все это опустили . Вами движет не привязанность и преданность истории , а маячащая на горизонте пустое звание доктора - хабилитата . Последнего Вы можете добиться только в случае прихлебательства сегодняшним продажных академиков - историков .А станете ли Вы после этого владетелем звания гражданина и человека ? - я не знаю .
Автору: Ох и шатает и колышет же Вас с выбором тем для публикаций Информация податся отдельными темами, без взаимосвязи между собой, без логичного перехода из темы в тему, без привязки тем к каким-то знаменательным датам. В этом году, в мае, исполнилось 200 лет со дня подписания Бухарестского мира, а вы пишете о судьбе какого-то переводчика. 9 мая, 22 июня - от вас ни гу-гу. А ведь в войне погибли тысячи жителей Молдавии. Дома старой архитектуры, забастовки на заводах, предвыборный компромат, Бахчисарайский мир, примары Кишинва ... Уже и до церкви добрались. Вы что там рулетку крутите? Вы неоднократно высказывались, что желаете чтобы молдавский народ знал свою историю, но делаете это методом "галлопом по Европам". Такой подачей информации вы добиваетесь только созданию хаоса и сумбура в головах читателей.
Вместо того, чтобы разбирать церковные номенклатурные дрязги, надо предоставить самим прихожанам право выбора той церкви, которая им нравится. Но так, чтобы церковь не занималась махинациями с деньгами и недвижимостью и не лезла в политику. Пусть платят налоги как все.