Людмила БОЦАН: «У вас семь могил? Зачем столько?»
21.05.2013
Слово «кладбище» во все времена вызывало у людей сложное чувство священного трепета и жути. Однако населению пора привыкать к прозаической мысли, что кладбище - это еще и предприятие, оказывающее пакет услуг, за которые надо платить. В Молдове, утвердившейся на рельсах капитализма, коммерциализация добралась и до могил.
В прошедшие родительские дни, когда горожане с полными кошелками дружно «переселились» на погосты - к родным «отеческим гробам», их прямо таки огорошили плакаты на щитах и заборах. Они предписывали родственникам умерших ежегодно раскошеливаться на 120 лей за каждое захоронение. Плюс погасить долг, набежавший за четыре года,поскольку распоряжение о взимании этой суммы появилось еще в 2009 году.
Негодованию кишиневцев не было предела. Квинтэссенцией всех разговоров можно считать чаще всего повторявшуюся фразу: «Обобрали живых, добрались и до мертвых».
Негодованию кишиневцев не было предела. Квинтэссенцией всех разговоров можно считать чаще всего повторявшуюся фразу: «Обобрали живых, добрались и до мертвых».
Мы поспешили обратиться за разъяснениями к исполняющей обязанности гендиректора муниципального комбината ритуальных услуг Людмиле Боцан.
- Людмила Кирилловна, начнем с болезненного вопроса о 120 леях, которые «упали» на кишиневцев как снег на голову. Это что, очередной налог?
- Нет, это не налог, а оплата наших услуг. Комбинат просто является исполнителем муниципального решения еще от 2009 года. Дело в том, что наше предприятие перешло на самофинансирование еще в начале 90-х. С тех пор общественных денег не получает. Никто ведь не возмущается, что надо платить за тепло и за воду. Мы - такой же поставщик услуг. В этом году я распорядилась расклеить объявления на информационных щитах по всем кладбищам и даже на заборах. На плакатах написано, на основании какого документа принято это решение.
- Почему не 20, а 120 лей? Откуда взята цифра и что входит в калькуляцию?
- Два года назад на кладбище Святого Лазаря мы установили 30 цистерн по 2 тонны каждая. Воду привозим из акведука. Наполняем ежедневно - поливать цветы и деревья, мыть руки. Следующий пункт - вывоз огромных куч мусора. Это большие затраты. Мы платим за вывоз мусора «Аутосалубритате» в течение года, а не только на родительские дни. Бордюры надо белить, заборы - красить. Один забор вообще надо достраивать. А сколько камней (брошенных монументов) вывозим! Бывает, демонтировал человек старое надгробие, на дорожку оттащил и был таков. Я 14 камазов с кладбища Святого Лазаря в этом году вывезла.
И, наконец, у нас есть отдельный участок, где за наш счет хороним неизвестных. Нам никто не возмещает эти затраты, а мы примерно 300 тысяч лей в год теряем на захоронении неопознанных трупов.
- Сколько людей уже 120 лей заплатили?
- Сейчас почти никто не платит.
- Разработан ли механизм взыскания платежа?
- Людям нужно приходить в кассу комбината по улице Садовой и платить на месте. Им выдадут чек.
- Вы готовы к тому, что не все смогут платить? К нам, например, обратился преклонного возраста читатель, у которого похоронены семеро родственников. Он на свете один как перст, пенсия маленькая…
- Вы знаете, я даже написала проект изменений для внесения в этот документ. Инициатива уже ушла наверх, в примэрию. В список я внесла ветеранов, одиноких и малоимущих пенсионеров (потому что есть пенсионеры, получающие по 5-7 тысяч лей), чтобы сделать им скидку 50 процентов. Но официального решения пока нет.
- Что же произойдет с могилами - останки выкопают и выбросят?
- Пока ничего определенного на этот счет сказать не могу, у нас нет механизма взаимодействия с людьми, ответственными за такие могилы. Может, вы слышали про инцидент во Франции во время кризиса: могилы, за которые не платили, были разрыты, а кости выброшены. У нас подобного нет и вряд ли будет.
Однако регламент дает право через семь лет перезахоранивать. В такую вот неоплаченную могилу через семь лет можно будет хоронить другого. У старика семь могил? Зачем столько? Пусть перезахоранивает всех в одну и будет платить только 120 лей. Для этого нужно написать заявление и оплатить услугу, а наши работники выкопают останки и перезахоронят. Освободятся целых шесть мест, это – экономия земли.
- В Швейцарии спустя 20 лет решили кладбище вот таким же образом «переформатировать», стали выкапывать мертвецов. Каково же было удивление работников, когда они увидели, что все покойники лежат целехонькие. Специалисты считают, что виноваты консерванты, которыми напичкана еда. Отсюда - «нетленки». А у нас такое возможно?
- У нас таких случаев не было. Истлевает все, и гроб, и тело. Остаются только кости. Их бережно укладывают в специальные мешочки и погребают. Нашим кладбищам по 200-300 лет.
- На кладбище Святого Лазаря у центрального входа есть внушительный участок склепов для богатых. Это аренда? Они тоже будут платить по 120?
- Это не аренда. Мы даем на каждого покойника участок 1,2 метра на 2,5, а люди, по желанию, сами строят на нем склепы. Так что 120 лей - на всех. Одна цена, и неважно, что там: захоронение, склеп или пустое место.
- Останется хоть какая-то категория граждан, которая может рассчитывать на бесплатный участок?
- В мае 2009 прекращена выдача бесплатных участков для бедных.
- Вы сказали - нужно экономить, дескать, хоронить скоро будет негде. Но ведь кишиневское кладбище на улице Дойна считается самым большим в Европе. Или это миф? Если правда, тогда почему не хватает мест?
- Да, наше кладбище Святого Лазаря - действительно одно из крупнейших в Восточной Европе. Есть в Мадриде соизмеримое по площади, хотя я там не была и не видела. Мы начали хоронить на этом кладбище с 1950 года, официально оно действует с 1964-го. Сегодня там уже более 250 тысяч могил. Территория не резиновая, а люди уходят.
Даже в селах кладбища переполнены. Что делать? Проблема должна решаться на уровне муниципального совета и государства: расширяться или нет. Я лично против расширения. Почет и уважение людям, которые ушли, которые делали добро. И мои родители в том числе. Я их давно похоронила, также, как сестру и брата. Почему регламент предусматривает выдачу трех мест на семью? Чтобы на том же месте через семь лет можно было хоронить следующих умерших родственников. И это нормально.
- Проблему могло бы решить кремирование. У нас возят в одесский крематорий. А в Кишиневе когда свой построят?
- Православная традиция против сожжения тел усопших. И я не видела постановления о строительстве крематория. Кто-то из профсоюзных лидеров сказал мне, что закон не предусматривает строительства крематория в городе, где население меньше миллиона. А у нас - около 700 тысяч.
- На нынешнюю Радоницу, слава Богу, давки на кладбище Святого Лазаря не наблюдалось, полиция регулировала потоки. Но ходить под палящим солнцем по два-три часа старичкам трудно. Почему нет скамеек для отдыха? И отчего бы не пустить по погосту вагончик? Или велорикш (студентам была бы подработка)?
- Было бы здорово. Отличная идея. Я об этом думала. Велосипеды? Это можно, но только в будни. А в праздники люди идут толпой, невозможно пробиться даже на велосипеде. В этом году наблюдалось меньшее столпотворение, потому что приходили и 9 мая, и 11-го, так что дни 12-13 мая «разгрузились». Что касается общественных скамеек - есть несколько. Предложение установить побольше - дельное, подумаем.
- Не так давно неизвестные осквернили могилы русских деятелей, немало потрудившихся для Молдовы. Будут ли взяты под государственную охрану захоронения видных деятелей республики, внесших большой вклад в ее развитие?
- О вандализме впервые слышу. В прошлом году - да, с памятника одному архитектору украли элементы из металла. На праздники полиция по кладбищам постоянно курсирует. Спасибо, что откликаются, раньше мы замечали следы вандализма и сами писали заявления в полицию, если видели, что памятник древний и нет родственников. Что касается охраны, то кладбище - это зона публичная, поэтому большое количество охранников здесь поставить невозможно. Они есть только на входах.
А теперь открою вам секрет, кто главный вандал. У нашего народа есть традиция - оставлять на могилке стаканчик вина и ломтик хлеба. Но в этом году и на Армянском кладбище, и на кладбище Святой Троицы (в районе железнодорожного вокзала), и на кладбище Святого Лазаря оставляли колбасу, голубцы, мясо, плацинды, фаршированные гогошары - полные тарелки еды. А горящие свечи, от которых занимаются бумажные цветы, и весь памятник потом стоит задымленный, черный от копоти?
Ночью к этим закускам приходят бездомные собаки. Можете себе представить, что делают они на той могиле? А мы потом убираем могилы за горожан. Я лично двое суток спала всего по два часа, а люди вообще не смыкая глаз наводили порядок. Если 200-400 тысяч посетителей приходят на Пасху мертвых, нагруженные большими сумками, а уходят налегке, то сколько тонн мусора они наносят? Спасибо еще, если к дороге пакеты с мусором выносят. А сколько бросили их на могилах?
- Теперь непраздный вопрос о «престижных» кладбищах. Армянское считается закрытым?
- Из 11 кладбищ муниципия только кладбище Святого Лазаря является открытым. Армянское - закрыто. Мы только начали инвентаризацию могил всех кладбищ, но точно известно, на Армянском - больше 11 тысяч могил. Мы его облагородили цветниками и туями, крест на входе светится ночью цветами триколора. Есть красивая старинная пустующая капелла. Неизвестно, кто под ней захоронен. У нас появилась мысль ее отремонтировать, чтобы родственники, забирающие тело усопшего из морга, но не желающие везти его домой, могли ночью побыть наедине с покойником, отпеть его.
- Тогда почему на Армянском хоронят чиновников, которые зачастую не пользу, а вред своей родине принесли?
- Три пункта регламента разрешают хоронить тут некоторые категории граждан. Это награжденные орденом Штефана чел Маре и Республики или приравненные к ним по значению орденами СССР. Это те, кто получил специальное разрешение генерального примара. И те, у кого похоронены здесь родственники первой степени. На всех остальных закрытых кладбищах из-за переполненности разрешается хоронить только родственников первой степени.
Наталья СТЕНИЧЕВА
Новости по теме
- 30.09, 15:55
- 30.09, 13:10
- 30.09, 08:31
- 29.09, 11:34
- 24.09, 17:05
- 24.09, 16:42
- 23.09, 11:45
- 23.09, 10:44
- 22.09, 09:48
- 21.09, 06:35
Комментарии (32) Добавить комментарии
Новости по теме
- 30.09, 15:55
- 30.09, 13:10
- 30.09, 08:31
- 29.09, 11:34
- 24.09, 17:05
- 24.09, 16:42
- 23.09, 11:45
- 23.09, 10:44
- 22.09, 09:48
- 21.09, 06:35
Не дождетесь -платить не будем пПосылайте свои квитанции в небесную канцелярию.
С 2009 года плачу по 120 л., даже за бронь.Хотя это абсурд полный.Наживаетесь ребята....., не хорошо.
Spasibo #29, uj ocheni nabolelo... Vse eti mzdoimtsy i do usopshih dobralisi, shariat po ihnim karmanam.
#27 Vlad-супер,молодец
Grajdane Ekonomite zeliu na kladbishchah, kombinatu ritualinyh uslug ona nujnee chem vam
A zachem etim botsanam, kirtoaka i vsei politicheskoi shushere po piati, shesti, semi kvartir i domov? Pochemu oni ne jivut vse vmeste so svoimi rodstvennikami v odnoi kvartire ili v odnom domike?
Semi mogil? Slushai chto ia tebe skaju Liuda Botsan: Da hoti desiati mogil, vsio eto po ZAKONU Kajdomu pokoiniku polagaetsia svoia mogila. Usvoi etoA chtoby udediti tebia i gradonachalinika chto vy tupye vziatochniki i mzdoimtsy predlagaiu vam test: shodite vsemerom v odin tualet i siadite vsemerom na odin unitaz, spravite svoiu nujdu vse vmeste a posle etogo podelitesi s nami svoimi vpechatleniami.Napominaiu - kajdomu usopshemu po Zakonu polagaetsia svoia mogila
#24 гражданин: 100 согласен с гражданином. А в будущем будет следующее: пока у кассира есть "крыша", которой будет отчисляться 70 дохода, кассир будет обирать покойников, как "крыша" протечет, так и испарится и кассир и весь ее налог в неизвестном направлении.
объявление видели на емкостях для воды, только вот воды в 10 утра не было и это в Родительский день. лично обошли 3 емкости и ни капли воды. на чет тарелки с едой на могиле - не успеешь глазом моргнуть -цыгане все в пакеты запихивают. излюбленное место цыган-еврейские кварталы . Полиция их даже не видит из-за деревьев, а может не хочет видеть. Только вот гжа Боцан , наверно, не знает, сколько дополнительных денег "просят" сотрудники на Дойне при захоронениях . Если 250 тысяч захоронений на Дойне по 120 лей - это 30 млн лей в год или по 2,5 млн в месяц. Что делают на кладбище за такие деньги в месяц? или дороги заасфальтируют? хожу каждое воскресенье туда - иногда встречаются рабочие. но в большинстве случаев - захоронения, которые оплачиваются дополнительно. Так что конкретно будут делать за наши деньги?я не отказываюсь платить, если мне четко распишут план действий и соответствующую смету и акт выполненных работ вывесят при входе на кладбище. Как в анекдоте про петуха -очень деньги нужны пока в стране бардак и эти пытаются урвать себе кусок.
Комментарии не редактируются, ошибки не исправляются, тексты, содержащие оскорбительные замечания, удаляются.
Вопрос лично к тем, кто редактирует наши комментарии. Почему намерено в наших комментариях делаются грубые и бесполезные ошибки?
Охранять захоронения на такой огромной площади, как Дойна, нереально, ворота ведь не закроешь и пропускную систему не введешь. Там всегда будут бомжи и попрошайки, всегда будут воры и грабители, правда, построили забор, но при желании можно перелезть. Так что вопросы с охраной нерешаемы. Днем на Дойну в одиночку ходить страшно, чувствуешь себя Красной Шапочкой, вот-вот волк вынырнет из-за кустов. Вот где пустить конные патрули. В парках они все равно ничего не делают, только прогуливаются себе бесплатно на лошадках. Еще можно выдать полицейским велосипеды, пусть накручивают круги. В конце концов, они ведь должны нас охранять или нет?
Простите, "100-леевые надбавки" хотела написать...
Меня удивляет то, что на нас пытаются перебросить расходы по захоронению неопознанных трупов. Это - чисто бюджетные расходы. Власть муниципия должна же оказывать какие-то социальные услуги. В выплате пенсий она не участвует, дает какие-то мизерные 1200-леевые прибавки к Пасхе - и что, это все?
Очень интересная статья. Вопросы и ответы как-будто исчерпывающие.Но мы приходим на могилы своих усопших, редко задумываясь, если здесь чисто всегда - значит это кто-то делает. Вопрос в том действительно ли делается то, что перечислила Л.Боцан. Но на самом деле там действительно кто-то работает, потому что когда мы приходим на кладбище и приводим в порядок могилы, с собой в торбе мусор не уносим. Остатся вопрос к муниципалитету: почему все издержки свалили на людей, ведь дотации на обслуживание кладбищ вс равно идут. О заброшенных могилах разговор отдельный. Есть могилы действительно заброшенные: это те за которыми больше некому ухаживать - все уже там.Есть могилы родственники которых разъехались по свету в поисках заработка.Но нужно ли забывать о своих мртвых? Всегда найдтся человек, который согласится ухаживать за могилой. Нужно только за это платить. Это практикуется везде. И к чему мы пришли? За вс нужно платить.
Не дай Бог никому дожить до такого, когда семь могил -- и ни гроша денег.
Полностью обанкротившееся государство пытается снять последнюю шкуру со своих граждан. Всех кто в этом участвовал - на Армянское кладбище, под фанфары. Бог все видит.
Вранье все от начала до конца. Честно говоря - я не видел никаких таких объявлений , и сомневаюсь в правомерности таковых. Насчт вандализма - на собак неего сваливать - это все дело людей... Особенно алкашей и цыган. ... Что касается армянского кладбища - тоже вранье - там вс реют бабки и о сей день там хоронят элиту .
Из людей выжимают все соки,чтоб таким образом при выборах все были согласны на румынизацию. В Суверенной Молдове только 3 за,а им нужно,чтоб было 97 за румынов.Мол типа, сейчас Суверенная Молдова бедно живет,а с румынами во всем мире наступит хорошая жизнь и благодать.
У меня украли мрамора с памятников на 200 долларов. И что? Все разговоры с администрацией Дойны - в пользу бедных. Они ни за что не отвечают. Уверен, что воруют сами же работники кладбища, потому что эти же кресты потом продают. Прежде, чем оказывать слуги, будьте любезны, очертите свои обязанности, в частности - по охране.
Она не рассказывает, за что мы платим при захоронении. Рытье ямы не стоит 2-3 тысяч лей. То есть мы платим за аренду земли. На сколько лет и почем - неясно, потому что нет договора с клиентом. То есть оказывают услуги на много лет, никак не оформляя. В копии квитанции, которую дают, род услуг не указан. К тому же срок давности по оплате услуг - 3 года, о каком взыскании с 2008 года можно говорить? Почему нет прозрачности в этих вопросах? Где регламент этого вида услуг? Все это издевательство - похлеще, чем с Термокомом.
Вымогаловка денег. Усопших будут перезахаранивать - и снова плати.
Можно и как в войну вырыть одну братскую и свалить туда всю Дойну.Во экономия будет.Более кощунственного рапспоряжения в нашем голубом периоде истории независимости еще не было.Что дальше?
директор ритуальных услуг Кожушняну член либеральной партии, мунсоветник, уже собирает деньги на досрочные выборы Гимпу и его племяшу. Этим ур..м давно надо заняться правоохранительным органам, да он такой богатый, что всем заплатит. Гореть им в аду, да только они и там взятку дадут.
Я читал, что после такого вот "подселения" к детям во сне приходят усопшие и жалуются. что на них что-то давит сверху, и плачут, и просят освободить от "чужаков". По-моему, эту сферу нельзя трогать грязными руками. Тут надо слушать сердце и совесть.
В последнее время такой прессинг, как будто выжимают последние соки. Киоски сносят, аренда рынков подорожала, теперь вот подняли налог на покойников. А куда вообще идут наши налоги? На партии?
Что за ерунда? бомжи и бродяги всю еду с могил собирают и я и не видела чтоб оставляли столько еды, люди сами жрут и пьют как свиньи на кладбищах. Да и если они на самофинансировании с 2009 года, то на какие деньги они до сих существовали....на е наверно...правду ли она вообще говорит или просто строит благодетель?
А сколько стоит перезахоронить обитателей шести могил - в седьмую? Будут у несчастного пенсионера деньги и ЗДОРОВЬЕ на такую грандиозную операцию? Если одни похороны стоят около тысячи лей за работу могильщиков - столько будут стоить раскопки-закопки??? Ведь нужно еще и технику вызывать, чтобы поднять памятники. А какой стресс это для человека, просто семь стрессов Ведь нужно будет стоять рядом и смотреть, как вытаскивают кости, иначе ведь обманут. Нереально все это. Значит, нашим покойникам скажут: "ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, РОССИЯ".
Можно подумать, они старые, выброшенные памятники не перепродают Памятник - от слова ПАМЯТЬ. Значит, у нас память длится 7 лет, а потом - пошел вон из могилы... Уверен, что с еврейскими могилами этот номер не пройдет, они не дадут своих покойников ворошить. А нам, молдаванам, украинцам, русским, все равно. Мы уехали - и бросили своих. Заброшен и квартал воинского кладбища, а ведь говорили, что Советская Армия своих не бросает... .
Купи-продай охватили сегодня все сферы жизни, даже церковь и кладбище, и ни осталось ничего за просто так. За что боролись на то и напоролись.А все-таки интересно было бы узнать что священники говорят по поводу такого складирования покойников? Это разве не противоречит церковному протоколу?
По поводу кремации уже никто ничего не говорит, поскольку это значительно понизит коррупционный момент место,оплата , целые производства памятников, оград и т д .А по поводу традиций лучше уж помолчать...Типа в Одессе мало православных...Ээ-х ворье ... Вздернуть бы хоть одного- другие бы твари присмирели б...
а своих родителей и родственников она тоже перезахоронила? Или она не будет платить налог?