Политика

И. МЕРКУЛОВА - У нас на связи Кишинев. Владимир Воронин, который официально сегодня сложил с себя полномочия президента. Владимир Николаевич, добрый день.

В. ВОРОНИН - Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА - Вы подали заявление в парламент, и спикер Михай Гимпу уже назвал отставку запоздалой, к тому же он считает, что президент и премьер-министр должны были лично придти к депутатам и отчитаться перед ними. Вы что, испугались?

В. ВОРОНИН - Нет, я просто не хочу комментировать то, что говорят нездоровые люди. Дороже стоит нам. Есть официальный порядок, как уходит президент и премьер-министр. И мы не отошли ни на йоту от Конституции страны в этом вопросе. И сделали все так, как положено, честно, открыто и демократично.

Е. БУНТМАН – Но речь идет о том, что бывшая оппозиция, теперь правящий альянс считает, что вам необходимо было отчитаться перед парламентом о проделанной работе, о восьми годах, которые провели у власти вы лично и партия коммунистов.

В. ВОРОНИН - Сейчас как раз в это время, когда мы с вами беседуем, по всем каналам телевидения, радио Молдовы передается текст моего обращения к народу, к нации, в котором я отчитываюсь за все это. И нигде не прописано, что президент должен придти и отчитаться по итогам своей деятельности за годы президентства. Это уже инсинуации, которые меняют конструктивизм в их работе, в которых они больше ни на что не способны, вот и выдумывают всякую всячину.

И. МЕРКУЛОВА - Но согласитесь, связь какая-то односторонняя получается. Например, оппозиционеры заявляют, что коммунисты довели страну до критического состояния. Вам есть что ответить?

В. ВОРОНИН - Я ответил опять-таки, я ответил и правительство, когда подало в отставку, сделало отчет. Этот отчет опубликован в довольно объемной брошюре. В которой по всем отраслям, направлениям показаны результаты нашей деятельности за 8 лет, начиная с 2001 года и по сегодняшний день. И, например, какое заглавие вынесла из моего обращения к гражданам страны наша ведущая газета «Независимая Молдова», у меня на столе: «Мы оставляем нашим преемникам государство без задолженностей перед обществом». Вот что я говорю в моем обращении к народу. А не то, что говорит оппозиция.

И. МЕРКУЛОВА - Некоторые считают, что при коммунистах Молдавия отошла от демократии, вы согласны с этими обвинениями?

В. ВОРОНИН - Абсолютно не согласен. Наоборот, у нас в эти 8 лет установились очень серьезные демократические принципы. Такой пример. В 2001 году из всего количества принятых Конституционным судом решений по разным вопросам не было исполнено порядка 80%. Сегодня неисполненными осталось только одно решение Конституционного суда. Ни один журналист за все годы нашей власти оппозиционный, конечно об оппозиционных надо, прежде всего, вести речь, не был привлечен по инициативе власти ни к какой ответственности. Все законы, проекты законов, которые разрабатывал парламент все 8 лет, все они проходили экспертизу в Венецианской комиссии. Вы понимаете, что все эти сейчас отбивалочки от оппозиции имеют какую цель – показать, что они пришли на каких-то руинах, на обломках власти. На каком-то упадке очень серьезном, на каких-то очень серьезных проблемах, связанных с правами личности, человека, нарушении этих прав. И так далее. Для того чтобы укрепить себя. Построить себе монумент на тех руинах, оставленных нами. Ничего подобного. Мы отремонтировали, восстановили и в прямом и фигуральном смысле все те руины, которые нам достались в 2001 году. Я говорю еще раз, что по этому вопросу говорит брошюра, которую правительство издало и по этому вопросу говорю я в обращении. Это самое главное народ почувствовал. Одно дело, что мы пишем, что мы говорим, а другое дело, как люди живут.

И. МЕРКУЛОВА - А кстати, как они живут, извините, что перебиваю, потому что вы же не будете отрицать, что Молдавия среди беднейших стран Европы сейчас.

В. ВОРОНИН - Слово «беднейшая» страна Европы мы никогда не воспринимали именно в такой формулировке. Она развивается нормально. И если сравнивать уровень жизни 2001 года с 2008 года, то очень серьезные изменения качественные и количественные произошли. Я вам скажу только такой пример. Что мы за все эти годы только зарплату учителям повысили 9 раз. Зарплату медикам повысили 11 раз, пенсия возросла в 6 раз. А реальные доходы народа увеличились в 3,5 раза за эти годы. Вот реальные цифры, а не то, что оппозиция, конечно, они хотят себя представить чистенькими, красивенькими. И умненькими. И как им сейчас будет трудно преодолевать эти трудности. Трудности есть и будут, но это трудности роста, развития. А не трудности упадка, разворовывания, расхищения то, что они делали до 2001 года. Вот о каких трудностях надо говорить.

И. МЕРКУЛОВА - Но ведь многие молдаване уезжают из страны в поисках лучшей доли. Вот мы знаем о том, что многие в России работают. Это нормальная ситуация?

В. ВОРОНИН - Эта ситуация характерна не только для Молдовы. Она характерна для многих стран. Эта ситуация была характерна, даже в какой-то степени сохранились эти традиции и для той развитой Европы, которой все кичатся. Там тоже есть миграция. И мы уже не то что привыкли, но мы не видим ничего плохого в этом. Есть и преимущество в том, что наши люди работают в других странах.

И. МЕРКУЛОВА - Какие конкретно претензии у вас к новым властям? Вы говорите в своем прощальном заявлении, что покидаете, передаете бразды правления с тяжелым сердцем.

Е. БУНТМАН – Какие у вас конкретные опасения, что может сделать не так новый правящий альянс?

В. ВОРОНИН - Во-первых, первая же декларация, которую они озвучили, нас всех и нас и все общество насторожили. Например, декларация об унионизме. Это предусматривает объединение с Румынией. Это нас очень настораживает, и мы очень опасаемся развития этих событий. Мы еле-еле потушили этот пожар унионизма, национализма и сепаратизма. Еле-еле потушили все эти годы. Установилось общественное согласие в обществе, сейчас опять, потом вторая декларация через несколько дней о том, что Молдова должна отказаться от статуса нейтральности. То есть не быть нейтральным государством, а примкнуть к НАТО. Мы заявили о том, что мы нейтральное государство и не только, но мы готовились переходить к демилитаризованному государству. И вот такого рода заявления продолжают каждый день, кто они там такие идеологи, понятно, не своим умом, с подачи тех, которые их финансировали, которые их привели к власти сегодня в Молдове. Продолжают такие декларации заявлять. Вот это нас очень настораживает. Что им не нужно дружбы ни с кем, что они все должны по-новому устроить. Эта вся ревизия это хуже, чем какая-то контрреволюция. Поэтому это нас и настораживает.

Е. БУНТМАН – А что касается экономики, как может напортачить по вашему мнению новый правящий альянс. Какие-то могут быть серьезные изменения в экономике, которых вы опасаетесь?

В. ВОРОНИН - Про экономику они молчат. Потому что большинство из них никогда ничем конкретно не занимались. Они ни одной соломинки с земли не подняли, и никогда не вытирали трудовой пот со лба. Поэтому про экономику они молчат. Но это нас тоже очень серьезно беспокоит. Потому что некомпетентность, непрофессионализм очень может сильно повлиять на хрупкость нашей экономики, на то, что мы этими годами собирали буквально по крупинке. И подняли валовой внутренний продукт на 66% за 8 лет нашего руководства. И многие другие вещи, которые мы решили в стране в экономическом плане. Потому что без экономики, понятно, вы говорите о социальных вопросах, вот здесь мы опасаемся их неумных действий в экономике. Если они начнут топорно решать или перерешать вопросы, в которых мы заложили крепкую основу развития всех экономических связей и всего экономического базиса нашей страны.

Е. БУНТМАН – Я хотел, чтобы вы, может быть, объяснили одну вещь. На парламентских выборах первых, которые потом сопровождались беспорядками в Кишиневе, вы получили достаточно ощутимую поддержку населения и вы в частности, сейчас в интервью говорили о том, что партия коммунистов пользовалась безусловной поддержкой населения. Как так получилось, что после беспорядков, несмотря на прогнозы экспертов, партии коммунистов, оппозиция получила большую поддержку, чем на первых выборах.

В. ВОРОНИН - Во-первых, были использованы очень серьезные внешние ресурсы. Практически шел открытый подкуп избирателей. Во-вторых, была использована тактика испуга населения. Особенно сельского.

Е. БУНТМАН – Что вы имеете в виду?

И. МЕРКУЛОВА - Вы сейчас говорите так, как будто использовался административный ресурс. Но ведь это же коммунисты были у власти, а не наоборот.

В. ВОРОНИН - Административный ресурс предполагает использование власти. Я говорю о деньгах. Использовался подкуп избирателей.

И. МЕРКУЛОВА - А кто платил?

В. ВОРОНИН - И до подхода к избирательным урнам и после подхода к избирательным урнам была отработана система, как доказать, что ты голосовал за кого.

И. МЕРКУЛОВА - Считаете, что Румыния причастна к этому?

В. ВОРОНИН - Я считаю, что эти деньги извне пришли в больших суммах и были направлены. Собственно, и события 7 апреля, которые закончились атакой на два важнейших государственных института власти, они имели цель, чтобы выйти на повторные выборы, чтобы любым путем смести партию коммунистов. Это главная цель и поэтому ради этой цели те, которые платили не меньшую цену за развал Советского Союза, не пожалели несколько миллионов долларов, чтобы купить голоса избирателей, чтобы сделать здесь так, чтобы они чуть-чуть победили нас. Но вы, наверное, знаете, что нас не победили. Мы опять победили на выборах. Потому что мы одни, наша партия получила 48% голосов в парламенте. Но они все объединились и не сами, а здесь комиссаров сидело, откуда хочешь, из Вашингтона, из Бухареста, из других столиц Европы. С ЕС. Сидела куча комиссаров, которые их каждый день собирали за столом и скрепляли этот их альянс так называемый за европейскую интеграцию.

Е. БУНТМАН – Я еще раз уточню насчет внешнего воздействия. Вы говорили, Вашингтон, Бухарест, есть ли какие-то аргументы, почему это выгодно, понятно, для чего это может быть выгодно Бухаресту, зачем это нужно США?

В. ВОРОНИН - Как зачем? Как они могут терпеть, чтобы четвертый раз подряд в центре Европы Коммунистическая партия победила на выборах. Когда они поставили себе основную задачу убить коммунизм во всем мире. Конечно, выгодно, конечно интересно. Конечно, интерес проявили.

И. МЕРКУЛОВА - Такая патологическая ненависть к коммунистам у них.

В. ВОРОНИН - Ну конечно, а какая же еще. Мы за эти годы никогда в своих программных документах, ни в своих действиях не говорили, что мы будем строить коммунизм. Мы говорили, да, мы партия, которая борется за социальную справедливость, за то, чтобы все люди были равны, за то, чтобы всем людям оказывалось одинаковое влияние, чтобы все люди жили нормально. Боролись за качество жизни, а не за какие-то другие показатели. Но они направлены, настроены на само название, а не на суть.

И. МЕРКУЛОВА - Владимир Николаевич, вы будете работать теперь в парламенте, главное, на чем вы намерены сосредоточиться.

В. ВОРОНИН - На развитии партии, на укреплении партии. Я за 8 лет как председатель партии очень серьезно упустил партийно-политическую организационную работу в партии. И сейчас я буду все свое внимание, я буду в парламенте рядовым депутатом. Но буду работать с партией. Буду укреплять и развивать партию.

И. МЕРКУЛОВА - А вы разве не возглавите фракцию?

В. ВОРОНИН - Нет, уже мы решили, есть, кому возглавлять. У нас очень сильная команда. Очень сильная команда представлена в парламенте. Есть, кому возглавлять ни одну фракцию. На 10 фракций у нас хватит людей. Будут возглавлять фракцию люди достойные, которые поведут дело как положено. А я все свои усилия, все свое внимание, все свое время буду уделять только укреплению партии, подготовки ее к досрочным выборам.

И. МЕРКУЛОВА - Но вы будете конструктивной оппозицией или деструктивной. Потому что правящему альянсу потребуется помощь коммунистов для того, чтобы избрать президента.

В. ВОРОНИН - Слово «конструктивная», «деструктивная» означает только одно – что мы антинародных законов никогда поддерживать не будем. То, что будет идти на пользу обществу, стране, конкретному человеку нами будет поддерживаться. Все их остальные иллюзии, хотелки, желания и тому подобное категорически будут нами отвергаться. Что касается участия нас в выборах президента, то мы еще не имеем окончательного решения центрального комитета, но я уверен и буду просить центральный комитет, чтобы разрешили фракции не голосовать ни за какую кандидатуру с их стороны на должность президента.

Е. БУНТМАН – А если вы будете в тотальной оппозиции, не будете голосовать за кандидатуру президента, предложенную правящим альянсом, то страну ждут еще одни выборы. Я правильно понимаю?

В. ВОРОНИН - Правильно понимаете. Но это не наша вина, это следствие того, что они сотворили еще 7 апреля и следствие того, что они творят сейчас в парламенте.

Е. БУНТМАН – Но вряд ли стране будет лучше от еще одних уже третьих по счету за короткий срок…

В. ВОРОНИН - А это еще как сказать. Я не думаю, что стране лучше будет иметь такое руководство и такой парламент следующие 4 года и глотать все эту обстановку и терпеть ее еще следующие 4 года.

Е. БУНТМАН – А вы считаете, что партия коммунистов получит большую поддержку на следующих выборах, если они будут внеочередные. Потому что мы видим тенденцию к уменьшению голосов, поданных за партию коммунистов. Мы говорили, что на первых выборах…

В. ВОРОНИН - 60%, сейчас 48%.

Е. БУНТМАН – Вы не боитесь, что еще меньше будет голосов?

В. ВОРОНИН - Тем, кто занимается политикой не надо работать по принципу боюсь/не боюсь. Надо работать, я поэтому и говорю, что я сейчас буду очень серьезно заниматься подготовкой партии, укреплением партии, развитием и всю нашу команду, которую мы за эти годы сформировали, будем направлять на то, чтобы объяснить людям, что произошло. Но лучше чем мы, будут объяснить они. Потому что я уже вижу с первых их шагов, к чему они поведут дело. И уже все эти декларации, что серьезно настроили общество. Особенно русскоговорящую часть наших граждан республики Молдова, и здесь проблем будет больше. Они за нас проведут большую работу деструктивную. Мы не будем на деструктивизм работать, мы будем на созидание, на то, чтобы людей настраивать правильно на продолжение того курса реформ и преобразований, который мы все эти 8 лет осуществляли в стране.

И. МЕРКУЛОВА - Такое ощущение, что вы уже начали готовиться к парламентским выборам.

В. ВОРОНИН - Такое ощущение, что я уже сам себя ощущаю на трибуне перед избирателями, перед многотысячным коллективом избирателей, которым я доказываю, к чему приведет эта власть республику Молдова, если еще раз повторятся результаты выборов, которые были не так давно. Я разделяю с вами то, что вы почувствовали в моем голосе.

И. МЕРКУЛОВА - Но не секрет, что молодежь молдавская больше тяготеет к Европе.

Е. БУНТМАН – Жаждет перемен, во всяком случае.

И. МЕРКУЛОВА - С этим электоратом вы как намерены работать. Как вы будете его убеждать?

В. ВОРОНИН - У нас очень сильная молодежная организация. У нас очень большая поддержка молодежи. Очень большая. И у нас к удивлению всех, и особенно наших всех противников, оппонентов, давайте так красиво их назовем, у нас очень молодежная партия. Очень молодая партия. И молодежи везде и в Молдове, и во всех странах свойственно быть левой, быть несогласной с несправедливостью и неправдой. И это несогласие мы в молодежи и будем использовать. И мы заработаем очень серьезно с молодежью. Молодежь нас очень серьезно поддерживает. Да, есть какая-то часть молодежи, которая за эти годы успела получить образование в той же Румынии. Да, есть какая-то часть молодежи индифферентная. Но надо работать, надо выходить на людей, на конкретный разговор.

Е. БУНТМАН – Просто вполне объяснимо, что молодежь, которая ездит в соседнюю Румынию, Румынию как член ЕС и видит, что там жизнь очевидно лучше хотя бы по комфортности. И поэтому, наверное, можно понять, почему они поддерживают оппозицию, выступающую за евроинтеграцию.

В. ВОРОНИН - Ой, ой, только не по комфортности. Оставьте меня ради бога. Наши граждане на 90 не знаю, сколько еще за 90 процентов отказались ехать на румынские курорты уже несколько лет. Из-за такой «комфортности».

И. МЕРКУЛОВА - Ну может, денег нет просто у людей?

В. ВОРОНИН - Да нет, они спустили там цены больше чем болгары, чем турки в несколько раз. Если говорить о комфортности. Если говорить о других показателях, то у нас сейчас дефляция, я даже сегодня утром встречался с губернатором Национального банка, говорю: слушай, ты нам ломаешь весь экспорт с этой дефляцией. Ломаешь все нам производство. Потому что у нас у соседней Украины за 20% зашкалила инфляция, у румын, хотя они в ЕС, за 7%, а у нас дефляция. Плюс 1,2 за 8 месяцев. Вот как мы руководили, вот как мы работаем в экономической сфере.

И. МЕРКУЛОВА - У меня еще такой вопрос. Не боятся ли коммунисты, которые…

В. ВОРОНИН - Опять боятся. Да ничего мы не боимся. Ну что вы…

И. МЕРКУЛОВА - Я на самом деле серьезно хотела спросить. Коммунисты, которые перестали быть правящей партией, не боятся они каких-то преследований в свой адрес. Потому что вы понятно, у вас депутатский мандат, вы защищены. Но если брать рядовых членов партии.

В. ВОРОНИН - А за что нас преследовать? За то, что мы 8 лет работали как Папа Карло изо дня в день, 24 часа в сутки и поднимали страну из того хаоса, безобразия. Во-первых, преследовать надо не просто за идею, за то, что ты коммунист, за то, что ты занимал должность. А преследовать или спрашивать надо за какие-то прегрешения, за какие-то нарушения. Даже за какие-то преступления. Если такие обнаружатся, то пусть те, которые их совершили, отвечают. Здесь мы не собираемся торговаться играться с законом.

Е. БУНТМАН – И, наверное, последняя тема, которую мы затронем. Это тема Приднестровского урегулирования. Вы скорее оцениваете 8 лет, которые провели в кресле президента страны, как удачные, насколько я понимаю из того, о чем мы говорили. Но что касается приднестровского урегулирования, которое скорее зашло в тупик в последнее время. Как вы считаете, как будет себя вести правящий альянс в этой ситуации, что вы можете, наверное, посоветовать своим оппонентам.

В. ВОРОНИН - Во-первых, несколько слов про нас. Про наши действия. Я очень счастлив, что за эти 8 лет на берегу Днестра ни с одной, ни с другой стороны не прозвучал ни один выстрел, не погиб ни один человек. Согласитесь все и вы, и радиослушатели, что это уже огромное достижение. Я очень рад, что мы единогласно в парламенте, несмотря на то, что парламент был не только коммунистический, мы приняли проект закона, мы приняли закон, вернее о статусе приднестровской автономии. Я очень рад. Я рад, что у нас установились восемь институтов, которые начали работать на укрепление мер доверия между Кишиневом и Тирасполем. И многие вещи. Я очень рад, что экономические агенты, более 500 из Приднестровья стали законными, то есть зарегистрированными в официальные органы Молдовы в качестве экономических агентов и ведут свои экспортные операции как представители республики Молдова. И многие другие вещи, которые мы за это время и миссия и Обамы по этому сегменту приднестровскому и многие вещи, которые мы за эти годы решили. Да, не решился вопрос окончательно объединения. И я сейчас даже сегодня рассматривал то, каковы наши должны быть первые шаги в связи с тем, что мы в оппозиции, что мы сейчас в парламенте уже, а не осуществляем руководство страной, как мы сами, наша партия, наша фракция должны относиться к Приднестровью и что мы должны делать с Приднестровьем. У нас намечается программа мер, которые мы будем развивать независимо от того, что будут делать официальные власти, которые пришли к руководству Молдовой сегодня. Хотелось бы, чтобы они тоже это осознали. Чтобы они продолжили этот курс на сближение берегов. А сближение может быть только на основе мер доверия, а не на конфронтации. Но если с одной стороны предлагается унионистская программа, она ни в коем случае не совпадает с задачей по объединению страны.

И. МЕРКУЛОВА - Но Приднестровье останется в составе Молдавии или отколется все-таки?

В. ВОРОНИН - Это очень радикальный вопрос. Я никогда не допускаю мысли, что Приднестровье не останется в составе Молдовы. И не должно быть ни одного, тот политик, который такие вещи будет говорить или предлагать, должен быть объявлен сразу умалишенным и изолирован от общества. Сразу же немедленно.

И. МЕРКУЛОВА - Но в последнее время были примеры.

В. ВОРОНИН - Я знаю. Только они были не у нас.

И. МЕРКУЛОВА - Хорошо. Спасибо большое, Владимир Николаевич. Владимир Воронин, президент Молдавии, который сегодня официально объявил о своей отставке.

Е. БУНТМАН – Депутат парламента Молдавии.

В. ВОРОНИН - И вам спасибо. Надеюсь на дальнейшее с вами сотрудничество.

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо, с радостью. До свидания.