Анатолий Сидоренко: Мы сейчас живем в той реальности, которая 20-30 лет назад была предсказана фантастами
Молдова переживает не лучшие времена, ожидать увеличения финансирования науки в будущем году не приходится. Переподчинение академических институтов министерству образования, культуры и исследований произошло не от хорошей жизни. О том, как будет выживать в таких условиях институт электронной инженерии и нанотехнологий имени Д.Гицу, рассказывает его директор Анатолий Сергеевич Сидоренко, академик АНМ, доктор хабилитат физико-математических наук, профессор.
«Таблица умножения - она и в Африке таблица умножения»
- Оптимист говорит: все не так плохо, как вы думаете, будет гораздо хуже. Это шутка, конечно. У нас люди закалены перестройкой, реформами и поэтому жаловаться не привыкли. Поэтому скажу так: все не так плохо в Молдове, как на первый взгляд кажется.У нас в ряде областей есть мировые достижения, мировое признание, и мирового
уровня специалисты. Я говорю о науке и образовании. То, что в результате реформы
науки и образования создали
объединенное министерство образования, культуры и исследований и науки, – это объективная необходимость. Такова
ситуация, к примеру, в Германии, где объединены образование и наука.
Эти два понятия неразрывны. Если слабое образование – не будет науки. И наука не будет развиваться, если у нее не будет подпитки из образования, кадров, подготовленных системой образования. Это логический процесс объединения, и он, в принципе, дает свои плоды. Свежий пример: благодаря усилиям министерства, к которому относится наш институт, Молдова 7 ноября этого года стала ассоциированным членом европейской программы COST (European Cooperation in Science and Technology).
У молдавских ученых уже накоплен определенный потенциал: многие проекты выполняются совместно с зарубежными учеными, вместе книги издаем. У меня четыре книги изданы в немецком научном издательстве «SPRINGER», у академика Иона Тигиняну несколько книг- в английском и немецком издательствах, у других наших ученых публикуются за рубежом монографии, и это является признанием мирового уровня исследований, проводимых в Молдове.Благодаря этому имеющемуся научному потенциалу, с одной стороны, и активным действиям нашего профильного министерства, с другой, Молдова в кратчайшие сроки была принята в программу COST.
В рамках этой программы 5 декабря будет объявлен новый конкурс проектов и мы планируем подать заявку на участие в нем.Молдавские ученые будут участвовать в нем как конкурентоспособные участники научного процесса, который объединяет усилия всей Европы. Это международная научная программа, где побеждает сильнейший, и это принесет пользу и нашим ученым, и республике. Молдова известна своим прекрасным вином, фруктами, но это не единственное, чем жители нашей республики могут гордиться и быть известны за рубежом. Теперь Молдова может гордиться и достижениями молдавских ученых, и молдавской системы образования, которые таким образом признаны в Европе.
- Говорит ли переориентация наших ученых на западное направление об ослаблении связей молдавского научного сообщества с восточными коллегами?
- Я бы не стал говорить о переориентации. Связь с российскими учеными у нас не прерывалась никогда, несмотря ни на какие политические события. Мы, ученые, далеки от политики. У нас с россиянами есть совместные публикации, конференции и проекты - наука не имеет границ. Антон Павлович Чехов неспроста говорил: не существует национальной таблицы умножения - она и в Африке таблица умножения. Нам странно слышать, когда говорят: есть молдавская наука, есть российская наука. На самом деле есть наука, и есть имитация науки. Вот те, кто занимается наукой, они сотрудничают с коллегами и из США, и Германии, и России - в данном случае я имею в виду конкретно себя, потому что у меня есть партнеры в Вашингтоне – это профессор Васяшта, и в Москве, в МГУ – профессор Куприянов, и в Германии – профессор Хорст Хант: мы работаем с ними в общих проектах.
Наука не
имеет границ, и не имеет политических
предпочтений. Мы открыты для сотрудничества со всем миром.С 2014 года Молдова полноправный член Восьмой
рамочной программы Европейского Союза Горизонт
2020, с этого года –вышеупомянутой программы COST. Это открывает для нас новые
возможности для сотрудничества, потому
что науку не делает отшельник, сидящий в башне из слоновой кости, наука - это
коллективный труд единомышленников, которые в процессе общения генерируют новые
идеи, проводят исследования и затем докладывают их научному сообществу.Там проходит апробация этих новых идей и рождается научная истина,
которая затем попадает в учебники, монографии,статьи.
Вернуть «домой», в Европу
- Какие горизонты открывает перед нашими ученымипрограмма«Горизонт 2020»?
- Восьмая рамочная программа Европейского Союза по развитию научных исследований и технологий «Горизонт 2020»— это крупнейшая научная программа за всю историю ЕС, бюджет которой составляет 86 миллиардов евро. Она предназначена для поддержки и развитиянаучных исследований в период с 2014 по 2020 год. Программа рассчитана на очень большое количество проектов, цель которых - развитие науки на европейском пространстве. Реализация этих проектов должна сделать Европу более конкурентоспособной по сравнению с Ближневосточной Азией, Японией и Южной Кореей - поскольку в нулевые годы инновационные процессы переместились именно туда. И сегодня смартфоны и другая электронная продукция выпускаются, в основном, в Корее, Японии, а теперь и в Китае. То есть, центр инновационных исследований переместился из Старого Света в Азию. Целью программы «Горизонт 2020» было вернуть Европе утраченные позиции, лидерство в инновациях и в новых разработках.
Многим знакома компания INFINEON, до 2010 года это была крупнейшая европейская компания с дислокацией в Дрездене. Она производила 30 процентов всех микросхем Европы.Сейчас этой компании нет, она давно обанкротилась, потому что не выдержала конкуренции с представителями Ближневосточной Азии. Чтобы вернуть утраченные позиции и была предложена концепция рамочной программы ЕС «Горизонт 2020», в которой молдавские ученые принимают активное участие.
В частности, проект «SPINTECH», который мы выиграли и в котором участвуют партнеры из Голландии и Швеции, предназначен для разработки новых микроэлектронных устройств, работающих на новых принципах. В целом за прошедшие 4 года молдавские ученые выиграли почти два десятка проектов программы «Горизонт 2020».
- Молдова пользуется плодами работы своих ученых?
- Когда в 2014 году наша страна стала полноправным
членом программы «Горизонт2020», она должна была платить ежегодный взнос в
несколько миллионов евро.Но проекты, которые Молдова выиграла, в пять раз
перекрыли этот взнос. Вот вам пример прямых инвестиций. Молдавские ученые, таким образом, стали
непосредственно производящей силой. То есть, благодаря интеллектуальному
продукту, который они производят, несколько миллионов евро превратились
в несколько десятков миллионов евро, которые пришли в республику.
Искусственный интеллект Айзека Азимова - больше не фантастика
- 26 ноября в Кишиневе прошел круглый стол «Новые рынки и технологии как возможность для развития межгосударственного инновационного сотрудничества», организованный представителями Россотрудничества в Республике Молдова. Как участник этого круглого стола, что интересного для себя из этой беседы вы почерпнули?
- Еще раз хотелось бы подчеркнуть: фундаментальные исследования как занимали в Европе лидирующее положение, так продолжают занимать. Проблема заключается в том, чтобы инновационные процессы активизировать. То есть, речь идет о разработке новых устройств, технологий на новых инновационных принципах, которые позволят резко расширить их возможности. Допустим, на смену обычному компьютеру придет супер-компьютер, который будет основан на новых принципах - допустим, на сверпроводниковых элементах, - который будет в сотни раз меньше потреблять энергии, а его быстродействие будет в сотни раз больше. Вот это инновация - устройство, которое содержит новые физические принципы.
Этому собственно и был посвящен круглый стол, на котором были очень интересные доклады, касающиеся искусственного интеллекта.Это то, о чем когда-то Айзек Азимов писал в своей книге «Бунт машин» или Станислав Лем в «Солярисе». Мы сейчас живем в той реальности, которая 20-30 лет назад была предсказана фантастами. Сегодня происходит колоссальное ускорение прогресса. Этот процесс остановить нельзя. Он обладает собственной динамикой и, может быть, кого-то это даже страшит. Человек опасается, что машина может стать умнее него. Но опасаться этого не стоит.
- Но почему, ведь это действительно вызывает некоторый дискомфорт…
- Потому что
у человека совершенно другой способ мышления. Машина все-таки перебирает
варианты, а у человека главное достоинство – «эвристическое
мышление», то есть получение готового
правильного решения задачи.
Мозг - это настолько сложная структура, что 90 процентов его работы происходит в стековом режиме. Это невидимая глазу и неслышная работа, осуществляемая автоматически. То есть когда человек размышляет, он формулирует задачу и одновременно в мозгу запускается сложный механизм ее решения. Неспроста утверждается, что точно сформулированная задача - это 70 процентов ее решения. Поэтому так важно точно сформулировать задачу, а дальше мозг – он устроен так, что работает помимо нашей воли, даже если мы спим,- продолжает работать. Он должен постоянно обрабатывать информацию, и чем сложнее задача, тем интереснее мозг работает. При этом задействована только часть нейронов, а у каждого из нас их 9-12 миллиардов.
- Но чем отличается умный человек от глупого?
- А тем, что у умного человека эти 9 млрд нейронов – каждый из них - связан синапсами еще с 20-30 нейронами. Когда он решает задачу – а для решения задачи нужна поддержка других нейронов, нейрон выпускает синапсы. Это довольно любопытное зрелище. Один, другой, третий - каждый нейрон выпускает по 20 синапсов, затем путем синапсов он связывается со следующими нейронами, а те выпускают еще 20. Возникает огромное количество связей или синапсов, которые по цепочке соединяют нейроны. Можно только представить себе, насколько усложняется структура мозга у умного человека во время мыслительного процесса. И когда у него включается этот удивительный механизм – он находит решение поставленной задаче.
Поэтому я с
оптимизмом смотрю на роботов. Не надо
бояться того, что машина якобы станет умнее
человека. Человеческий мозг – это
вселенная.Возможности его развития неограниченные, он подстраивается под самую сложную задачу,
это самонастраивающаяся структура.Вот эти проблемы на круглом столе мы как раз и
обсуждали. Молдавские ученые, кстати, очень
активно участвуют в этой области научных исследований.
«Если не развивать образование, скоро некому будет водить троллейбусы»
- Если говорить об ученых, то многие из тех, что трудятся рядом с вами, «взошли» еще на советских дрожжах. Есть ли будущее у нынешних молодых ученых?
- Господь Бог, как бриллианты, рассыпает таланты по всему земному шару, независимо от того, большая страна или маленькая. Этот процесс непредсказуемый. Талантливая молодежь возникает в любое время и в любой стране. В 1918 году, когда в стране были разруха, голод, гражданская война, Абрам Федорович Иоффе собрал в Санкт -Петербурге молодых ребят, и среди них был гениальный инженер по фамилии Лосев, сделавший потрясающие открытия, которые потом развились и многие десятилетия служат всему миру. Вот у меня аспирант Женя Антропов защитил в 2013 году диссертацию - играючи защитил. Талант! Роман Морарь годом раньше тоже защитил диссертацию, сейчас оба работают по проекту «SPRINTEH», для этого выезжают в командировки в Голландию и в Швецию. Молодежь талантливая у нас есть, ей нужно просто помогать.
- Ей нужно просто платить зарплаты, которые они заслуживают. При мизерных зарплатах как реализовать себя в науке?
- Это больная тема.В развитых странах, таких, как Германия,Франция финансирование науки осуществляется,в основном, из бюджета страны. Причем, в Германии эта цифра достигает 3,5 процентов от гигантского ВВП страны, во Франции - 2,2 процента. У нас трудности, страна находится перманентно в реорганизации, и у нас финансирование науки составляет всего около 0,5 процента от ВВП. Конечно, это недостаточно. Постепенно это понимание приходит к тем, кому нужно.Потому что без развития науки и образования у страны нет будущего. Если страна не развивает систему образования, то скоро некому будет троллейбусы водить. То есть,общий уровень культуры упадет настолько, что не только о науке нечего будет говорить – технический персонал придется импортировать из-за рубежа.
В Финляндии, где я работал по одному проекту, я узнал, что самые оплачиваемые служащие – это учителя и врачи. Это здоровье и будущее нации. Потому что школьные учителя и преподаватели вузов – все учителя. Я сам тоже учитель, 25 лет читаю лекции студентам и аспирантам.
Учителя готовят будущее страны. Поэтому если государство не заботится об учителях, у такой страны будущее плачевно. Будут кризисы, будет нищета и все остальное- малоприятное.
Министерство
образования и науки в каждой стране - это приоритетное министерство. В Германии оно называется Министерство
образования и исследований, это одно из
богатейших министерств. Мы к тому же придем. У нас логика развития общества – а
у нас европейский вектор развития взят за основу – с необходимостью приведет к
такой же модели.Только для этого необходимо увеличить финансирование
образования и науки, и тогда появятся и инновации, ихорошие преподаватели. И
хорошие предприятия, и конкурентоспособные разработки.
За докторской степенью – в Молдову
- Каким разработкам молдавских ученых может порадоваться страна?
- К примеру, профессор Дикусар, член-корреспондент АНМ, разработал технологию электрохимической обработки материалов, которая внедрена на заводе «Топаз». Там из цельного куска нержавеющей стали электрохимическим путем вырезают лопатки для турбин - очень сильно «нагруженный» элемент. Если это газовая турбина – там раскаленный газ бьет по лопаткам, и они вращаются с огромной скоростью. Они принимают на себя огромные механические и тепловые нагрузки. Поэтому лопатки нужно делать из цельного куска металла. Если деталь будет составная, она не выдержит нагрузки – из-за термического расширения ее просто разорвет. Поэтому ее делают по уникальной технологии из цельного куска металла. И эта разработка молдавского ученого активно работает и приносит заводу прибыль.
И таких примеров можно привести множество.
- Как обстоят дела у молдавских ученых с внедрением инновационных проектов? Где они находят базу для создания опытных образцов?
- Сложно находят. В советское время Молдова была индустриально-аграрной страной. У нас 60 процентов бюджета республики формировалось из отчислений промышленности. Потому что промышленность с большой добавочной стоимостью – это микроэлектронная промышленность. Огромное количество заводов было у нас: «Сигнал», «Счетмаш», «Топаз», «Мезон», «Альфа», «Электромашина». И тогда вопрос внедрения не возникал, поскольку была большая инфраструктура.
После развала СССР эти предприятия стали невостребованными и прекратили свое существование. На новом витке спирали – история ведь развивается по спирали – в Молдове обязательно возникнет промышленность – опять же с большой добавочной стоимостью - потому что у нас очень дорогая сельскохозяйственная земля и невыгодно в маленькой республике развивать, скажем, сталелитейную промышленность или химическое производство. А вот электронная промышленность – сборка, допустим, ноутбуков, смартфонов, других электронных устройств не требует больших площадей.
Легкие детали – не чугунные болванки, а чипы, микросхемы достаточно компактны, а продукция дорогая. Это даст стране и рабочие места,и существенные отчисления в бюджет. Подъем экономики Молдовы будет резко ускорен с развитием именно промышленной инфраструктуры, а не сектора «купи-продай». Только производство реальной продукции вытащит страну из экономической ямы.
- Насколько актуальна сегодня в Молдове тема утечки мозгов?
- Самый большой исход ученых из России, Украины, да и из Молдовы тоже – уехали около 40 тысяч моих коллег - наблюдался в 90-е годы, когда ученым не платили зарплату, когда в институтах не было электроэнергии и тепла, и из-за этого выходила из строя вся техника и аппаратура. Это было самое жуткое время для науки. Сейчас этот процесс уже не так интенсивен по двум причинам: во-первых, большинство уже уехало; во-вторых, те, кто остались, нашли формы сотрудничества в рамках международных проектов, и потому появилась возможность работать удаленно: находясь в Молдове, выполнять проект совместно с зарубежными коллегами и оставаться активно в науке.
Поэтому процесс braindrain, как называют утечку мозгов зарубежные коллеги, значительно замедлился. Я не могу сказать, что он полностью иссяк, и сейчас уезжают, но это уже единичные случаи. В нашем СКТБ твердотельной электроники когда-то работало 400 человек, сейчас осталось 50. То есть в восемь раз сократился коллектив. Потеря очень большая.
- Каким вы видите будущее вашего института?
- Сейчас институт достаточно устойчиво стоит на ногах, поскольку у нас есть проекты, договоры о сотрудничестве с десятками научных центров. Это сотрудничество, подкрепленное реальными проектами. Сам я постоянно сотрудничаю с четырьмя научно-исследовательскими центрами. В Германии это институт нанотехнологий, где я 10 лет проработал:с немецким профессором Хорстом Ханом, директором этого института, у нас реализовано уже 4 совместных проекта, вместе мы провели 5 научных конференций. Три из них - в Молдове. Это Нано-2007, Нано-2011, Нано- 2016.
Будущее молдавской науки я вижу в тесной кооперации с европейскими и другими зарубежными партнерами, в том числе из Японии и США, где у нас реализуется два проекта. Будущее молдавской науки - в поддержке нашего правительства, которое активно участвовало в подключении молдавской науки к европейским программам.И в дальнейшем надеюсь на его поддержку.
Будущее
молдавской науки – это и 12 моих учеников, которые защитили диссертации; семеро из них работают за рубежом, мы с ними
постоянно в контакте. У нас в Молдове защищаются иностранные соискатели: из Германии, Турции.А
раз наши молдавские докторские «корочки» признаются за рубежом и исследования проводятся на мировом уровне,
то и работа, которую мы выполняем, требует от нас мирового уровня.
Новости по теме
- Сегодня, 12:19
- Сегодня, 09:41
- Сегодня, 09:08
- Сегодня, 08:56
- Сегодня, 08:38
- Сегодня, 08:24
- Вчера, 14:40
- Вчера, 12:28
- Вчера, 11:26
- Вчера, 10:41
Комментарии (0) Добавить комментарии
Новости по теме
- Сегодня, 12:19
- Сегодня, 09:41
- Сегодня, 09:08
- Сегодня, 08:56
- Сегодня, 08:38
- Сегодня, 08:24
- Вчера, 14:40
- Вчера, 12:28
- Вчера, 11:26
- Вчера, 10:41
Мои поздравления!
Несмотря на обилие академиков и докторов решительно некому администрировать бесхозный сайт wikipedia.md. Может этим смогут заняться молодые сотрудники института, начав с размещения там хоть каких-то результатов измерений физических величин. А то вся экспериментальная электротехника и электроэнергетика в РМ закончилась на первой же попытке провести в 1997 хоть одно измерение с целью воспроизведения довольно простеньких экспериментов ВНИИЭ 1959 г. по определению расстояния до места повреждения кабельной линии. Хорошо бы кому-то из молдавских ученых подтвердить (или опровергнуть) теоретические результаты одного из разработчиков плана ГОЭРЛО академика К. А. Круга, опубликованные им в 1948.
Для полноты картины фантастов А. Азимова и С. Лема следует дополнить Д. Оруэллом с его романом «1984».
За докторской степенью по техническим дисциплинам – в Молдову - идея неплохая, спасибо. А то ученые-технари не хотят и уже не в состоянии защитить даже готовые диссертации по причине банальной лени. Так в Институте энергетики АНМ последняя защита была в 2003, а последняя монография была выпущена в 2008. Все уникальные технологии, о которых говорит академик, надо бы отразить в русскоязычном и англоязычном разделах Википедии. Почему-то ни слова не сказано о том, что лучший из молдавских университетов МолдГУ уже вылетел из топ-3000. А если в стране нет ни одного вуза из первой тысячи, то страна считается умственно отсталой...
Наука была, есть, и будет!
Даже если некоторым провокаторам и троллям
приказали писать только чернуху и депрессуху, хотя наука и это объясняет просто.
Социологическая.
Ответ: тролли нужны для создания мнения.
И кто им платит, мнение того они и размножают.
Своего мнения у троллей не бывает, только жадность и тщеславие.
Нам от нашей науки одни рога и копыта. Сегодняшняя наука требует миллиардные инвестиции чего у нас и не пахнет. Надо это осознать и приспасабливаться нуждам нашей действительности.
Наука будет всегда, и будет служить людям.
Жаль, что молдавский вклад в науку идет не молдованам на пользу.
Умные ребята нигде не пропадут.