Политика

В конце прошлой недели в Кишиневе под патронатом Игоря Додона состоялась международная научно-практическая конференция «Государственность Молдовы: историческая преемственность и перспектива развития», в которой приняли участие молдавские и зарубежные историки, депутаты, политологи и общественные деятели. Один из них – известный итальянский журналист, политик, экс-депутат Европарламента Джульетто Кьеза - 24 марта был гостем передачи «Пятница с Анатолием Голя» на телеканале «РТР Молдова». Эксперт рассказал о состоянии дел в Европе, о глобализации и геополитике, прокомментировал происходящие в нашей стране события и ответил на вопросы телезрителей. Вот наиболее интересные фрагменты беседы. 

Брюссель как тоталитарный режим

- Сам факт проведения конференции лично для меня - значительный политический момент. Я слушал выступление вашего президента. Это что-то новое, когда говорится о государственности Молдовы. Это очень важная тема и для всей Европы. Миллионы людей поднимают вопросы о самостоятельности, о суверенитете, об освобождении от гнета. Я намеренно использовал этот термин. Брюссель – уже не демократический центр, а новый Советский Союз в Европе, которая находится в кризисе.

Стоит ли кидаться в объятия НАТО

- Геополитический вектор – главный экспортный товар Молдовы?

- Вопрос в том, кто продает этот товар: народ или политики? Или политики народу? 

Геополитика – неплохая вещь. Каждое государство, каждое правительство выбирает свой путь, свой вектор, но за ошибки правителей будет расплачиваться весь народ. Поэтому я поднял на конференции вопрос о том, что сделало хорошего для молдавского народа НАТО? Какая необходимость в том, чтобы здесь присутствовала эта организация? От кого защищать? Они расширили НАТО до стран Балтии, Польши, Румынии и Болгарии? Зачем все это и против кого, если нет в Европе другого военного альянса? Вы не должны кидаться в объятия этой организации.

Никто не советовался с народами по вопросу расширения ЕС

- Я считаю, что по многим направлениям Европа в трудном положении из-за внутренних противоречий. Евроструктуры не работают, обнищание народов происходит стремительно по всем направлениям. Италия, к примеру, в самом глубоком за последние десятилетия кризисе из-за того, что в ближайшем будущем у нас рухнут много банков. В Брюсселе создали европейский механизм так называемой стабилизации - наднациональную структуру, которая может диктовать свою волю всем европейским государствам, в том числе и большим. Молдова начала переговоры о сотрудничестве с Европой и имеет право высказывать собственное видение этой проблемы.

Италия, Германия и Франция стояли у истоков создания объединенной Европы. Потом начали происходить глубокие изменения, и никто не консультировался с народами по поводу расширения ЕС, хотя первоначально предусматривалось проведение референдумов. После того, как во Франции, Голландии и  Великобритании народ сказал «нет» расширению, в Брюсселе решили отказаться от референдумов и перенесли обсуждение этой темы в парламенты. Считаю это очень большой ошибкой: народы не согласны с расширением. В новой Европе мнение народов на референдумах должно играть решающую роль. Молдова, желая войти в объединенную Европу, имеет право и должна спросить:  что будет с нами и каковы ваши правила? Без этого бороться за вхождение в ЕС в его нынешнем виде, как минимум, недальновидно.

Кто на самом деле управляет Европой

- Объединенная Европа была создана для сотрудничества, а не для конкуренции. Рядовые европейцы не знают, что в Брюсселе постоянно меняли правила последние 20 лет, потому что строили другой союз государств - авторитарный. Мне интересно мнение молдаван о том, кто управляет этим союзом. Большинство из них не знает, что Европой управляют МВФ, Центральный банк Европы и Еврокомиссия. Оставим в сторону комиссию, которую никто не избирал. МВФ – разве это европейская структура? 20 банкиров из ЦБ в Базеле управляют Европой. Их никто не знает, они принимают важные для всех европейских стран решения без каких-либо консультаций с ними.

О роли СМИ

- Кишинев - площадка для сотрудничества или для конфронтации?

- Это зависит от молдаван. По этому вопросу должны быть проведены публичные дискуссии. Не хочу читать лекций молдаванам, но людей надо информировать. В Италии 60 миллионов человек не знают, что происходит в стране и в Европе, идет информационная деградация. Все телеканалы, в том числе государственные, систематически врут. У вас в чем-то схожая ситуация. Между тем люди прекрасно понимают информационную роль СМИ.

В Великобритании, например, все масс-медиа убеждали граждан в необходимости остаться в ЕС, а большинство проголосовало против. Люди не верили СМИ. В связи с этим уместен вопрос: 25 лет у вас действительно шли дискуссии о путях развития страны или происходили политические баталии, когда победившая группа навязывала всем свое мнение, как происходит сейчас?

Молдова может оказаться в лапах частных банков

- Шесть лет назад в одном из интервью я сказал, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Тем не менее, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор не было прецедента объединения 28 стран мирным путем, при этом половина из них – проевропейские, другие – проамериканские.

С расширением ЕС появлялось все больше проблем в отношениях между Брюсселем и странами-членами. С того времени ситуация намного ухудшилась. Мое пророчество сбылось. Нынешний кризис – самый сложный в истории региона. Попытаюсь объяснить, на чем основывались мои выводы.

Объединенная Европа была создана, чтобы уравновесить разные уровни развития. Мы знали, к примеру, что между Германией и Грецией большая разница. Тогда акцент ставился на сотрудничестве, компенсации и уравновешивании уровней жизни. Предлагаю молдаванам внимательно ознакомиться с тем, что написано в Лиссабонском договоре о фундаментальных ценностях нахождения в объединенной Европе. Во-первых, это деньги, которые придется не только получать, но и отдавать. Во-вторых - делегирование полномочий каждого государств в отдельности Европе. В принципе я не против этого, потому что есть проблемы, которые нельзя решить на уровне отдельных государств: к примеру, охраны окружающей среды. Но кому делегировать эти полномочия, если, как я уже говорил, Еврокомиссия не имеет ничего общего с демократией, а МВФ вместе с ЦБ Европы усугубили, к примеру, ситуацию в той же Греции?

Хочу, чтобы молдаване поняли: европейский Центробанк – это союз частных банков, у вас никто об этом не знает. И если Молдова пойдет на сотрудничество со структурами этой «тройки», она окажется в руках частных банков и может столкнуться с тем же, что произошло в Греции три года назад. Это трагедия для всей Европы. Сегодня Греция не имеет самостоятельного правительства, каждый министр - двойник человека из Брюсселя, который диктует решения по пенсиям, зарплатам, здравоохранению и всем важным вопросам.

Чьи интересы защищает Европа, когда дает деньги

- Как вести себя Молдове в условиях конфронтации Запада и России?

- Думаю, что нейтралитет, в том числе экономический, – самая выгодная для вас позиция. Молдова имеет определенную силу, собственные интересы и должна анализировать: с кем выгодно сотрудничать, а с кем – нет. Если вы хотите рынок для своих товаров, надо быть свободными. Следует учитывать, что при вхождении в Европу ваши правители не будут свободными для принятия решений, защищающих свой народ.

Европа дала Украине более 25 миллиардов долларов? Вам также дали достаточно много денег. У вас, насколько я знаю, много высокопоставленных чиновников, которые внезапно быстро разбогатели. Европа молчит как в случае с вашими чиновниками, так и с украинскими. Молчит, потому что защищает чьи-то личные интересы, а не народов, когда дает деньги.

Инвестировать средства в культуру и образование

- Какая национальная идея могла бы объединить молдавское общество?

- Полагаю, что люди – самое большое богатство любого государства. Их интеллигенция, их культура – первый элемент создания национальной идеи. Поэтому необходимо инвестировать большие деньги в школы, образование, научные учреждения и т.д., чтобы реформировать высококачественную элитную политику. Может быть, это не сразу будет видно, но через десятилетия даст плоды. Это должно стать первой национальной идеей в Молдове.

Мажоритарная система может привести к росту коррупции

- Какая избирательная система больше подходит Молдове?

- Я не знаю конкретного расклада политических сил в вашей стране и не хочу поучать молдаван, но считаю, что чисто пропорциональная система – самая демократическая модель на выборах. Сейчас в Европе, в том числе во Франции, в Италии и в других крупных странах используется мажоритарная система по англо-саксонскому принципу. По моему мнению, это нарушает демократические принципы, поскольку при этой системе мой голос, к примеру, может иметь меньший вес, чем в другом регионе. Полагаю, что это не дает реальную картину расклада сил.

50 лет в конституции Италии были прописаны выборы по пропорциональной системе, мы прекрасно жили и развивались. Потом над народом провели эксперимент: мы перешли на мажоритарную систему, и у нас коррупция выросла до невероятных размеров.  Велика опасность, что и вы можете пойти по нашему пути.  

Подготовил Николай МЕНЮК

Джульетто Кьеза - журналист, в прошлом московский корреспондент газет «Унита» и «Ла Стампа» (1980-2000), депутат Европарламента. В 1989-1990 годах - научный сотрудник Института Кеннана по перспективным российским исследованиям при международном научном центре имени Вудро Вильсона в Вашингтоне. Автор многочисленных книг о Советском Союзе и России. С 2001 года работал над темами глобализации, как экономической и политической, так и военной, уделяя особое внимание роли СМИ. В 2006 году организовал рабочую группу, расследовавшую причины событий 11 сентября 2001 года и подвергшую серьёзной критике официальное расследование и общепринятую интерпретацию причин трагедии средствами массовой информации. По книге снят фильм «9/11. Расследование с нуля».