История

В Кишиневе прошла встреча за круглым столом, посвященная 70-летию со дня окончания Нюрнбергского процесса. Историки, политологи, представители гражданского общества ответили на вопрос: способны ли мы сегодня извлечь уроки из исторических событий? Организаторы мероприятия: общественные организации «Молдова без нацизма», «Фемида» и Коммунистический союз молодежи Молдовы. «Молдавские ведомости» попросили одного из организаторов  дискуссии, руководителя общественной организации «Молдова без нацизма» и депутата  парламента Инну Шупак ответить на вопросы редакции. 

Почему в Молдове нужно было вспоминать о Нюрнбергском процессе 

- Кроме повода, юбилейной даты что-то еще стоит за желанием провести экспертный анализ? 

- Я хочу поблагодарить газету «МВ», что эта тема ее привлекла и заинтересовала, учитывая тот факт, что абсолютное большинство СМИ, что печатных, что электронных, проигнорировало это мероприятие.

Почему в Молдове? Молдова является частью международного правозащитного движения «Мир без нацизма». И я, кроме всего прочего,  являюсь руководителем представительства этой структуры в нашей стране. Мы периодически проводим мониторинг в разных странах Европы и США с точки зрения роста радикального национализма. Есть такой анализ и по Молдове.  Так, например, с 2013 года Республика Молдова поднялась в этом незавидном и печальном рейтинге и заняла непочетное пятое место.

- То есть уровень радикального национализма в стране можно назвать очень высоким?

- Да. И это притом, что еще не подведены итоги за последний год. К сожалению, наши мониторинги и исследования показывают, что молдавскому обществу есть чего опасаться и есть над чем работать. Мы стараемся эти процессы предотвратить и, когда есть возможность, сделать что-то на законодательном уровне.

Важно обратить внимание общественности на то, что подобное уже происходило. И это нечто не  возникло вдруг, ведь история циклична. Процессы, которые происходят в нашей стране, ряде других государств Восточной Европы, в той же соседней Украине, могут в какой-то момент привести к необратимым последствиям. Так уже было в конце 20-х годов в Италии  и в 30-е годы в Германии, где к власти пришла нацистская партия. И я думаю, что рост радикального национализма - одна из самых больших угроз, которая стоит и перед молдавским государством, и перед государственностью Молдовы как таковой. Эта угроза должна объединить здоровые силы общества независимо от существующих разногласий. 

Наказание за реабилитацию нацизма противоречит Декларации о независимости? 

- Молдавский парламент принял декларацию по проблемам Холокоста в этом году, а работа комиссии Эли Визеля была завершена в 2004 году. И в соседней Румынии был принят закон, который предусматривает наказание, например, за отрицание Холокоста. Хотя никто еще не понес наказания, как указывали эксперты. Как отметил в своем выступлении историк Петр Шорников, на нашем мероприятии, это была имитация.

-  Спустя столько лет у нас была только декларация, а закон не прият. Хотя население края  является основным пострадавшим в годы войны. Как вы это объясняете?

- Дело в том, что эта борьба за историческую справедливость на законодательном уровне длится уже достаточно давно. Нужно напомнить о том, что 1 декабря 2011 года фракция коммунистов зарегистрировала в  парламенте законопроект о недопустимости действий по реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников. За основу был взят проект закона, который рассматривался на Межпарламентской ассамблее стран СНГ, где был принят единогласно. В этом органе есть и делегация РМ. И наша делегация поддержала документ. Мы думали, что найдена точка соприкосновения, то, что позволит нам дальше в нормальном русле двигать наше законодательство по этой теме. Но на тот момент мы, видимо, были наивны. Мы это увидели, когда ознакомились с мнением профильной юридической комиссии парламента относительно нашего законопроекта. Тогда руководителем юридической комиссии был Виктор Попа, представитель Либеральной партии. Сегодня он -  судья  Конституционного суда. 

Так вот, мнение юридической комиссии состояло в том, что этот законопроект ни в коем случае нельзя принимать. Было несколько мотиваций. Но главная - документ якобы противоречит Декларации о независимости. Дальше объяснять ничего не нужно. Мы, конечно, возмутились, но когда через два года увидели, что КС (с участием того же Виктора Попы) принял известное решение от 5 декабря 2013 года о том, что Декларация о независимости выше Конституции, мы поняли - к чему дело идет. Мы делали и другие попытки, с другими законопроектами, но и они были отвергнуты.

 - В общем, правящие партии этому препятствовали?

- Да, причем делали это при помощи представителя альянса за европейскую интеграцию - Либеральной партии. Она каждый раз, как по команде, вставала на дыбы. Что интересно,  в прошлом году правительство выдвинуло законопроект о том, чтобы 27 января стал официальным днем памяти жертв Холокоста. Этот законопроект был одобрен единогласно парламентом. Я, конечно, не могу не приветствовать такую инициативу правительства. Но при этом я прекрасно понимаю, что законопроект - в том числе результат определенных действий внешнего фактора. Такое впечатление, что власти просто желают поставить «галочку». Члены альянса говорили между собой: «Да, Холокост был. Этого никто не отрицает. Но он был где-то там». До момента появления нашей политической декларации никто официально не признавал, что он был не где-то, а здесь, у нас, на нашей земле. 

Преступления нацизма в Молдове: нет даже точных цифр 

- Другие государства пытались выяснить полную картину преступлений нацистов,  выявить каждого пострадавшего, каждую жертву этой политики. А что у нас? Я смотрю, что и эксперты называют разные цифры: и 400 000, и 600 000 пострадало. Государство фактически не знает масштабы того, что происходило, какие зверства совершались. Этим занимаются только отдельные ученые. Это правильный вывод? 

- К сожалению, нужно констатировать, что это так. Нужно подчеркнуть и тот момент, что были определенные подвижки в этом вопросе. После 2001 года  информация о Холокосте на нашей территории была включена в  учебники истории. В 2006 году дисциплина «История румын» была заменена на «Интегрированную историю». Содержание начало кардинально меняться. Но этот период продолжался не долго. И в 2009 году, когда поменялась власть, одним из первых шагов был возврат в школы «Истории румын». Было запрещено использование  учебников, которые подготовила группа  авторов под руководством Сергея Назарии. Восприятие Молдов как части Румынии превалирует сейчас вновь в учебниках истории.

А между тем в соседней Румынии  в какой-то момент была создана всем известная комиссия под руководством Эли Визеля, и по итогам  ее работы был подготовлен финальный отчет, соответствующие документы. 

В мире прекрасно знают, что у нас происходило 

- Но румынское общество по-прежнему плохо информировано и осведомлено об этих фактах. И, конечно, та же картина и у нас.

-   Да, все это имело краткосрочный результат, хотя мы всегда надеемся на долгосрочную перспективу.

Я хотела уточнить, как появился парламентский документ по Холокосту. Он был подготовлен совместными усилиями, депутатами разных фракций. Толчок был дан во время дискуссий с представителями музея Холокоста в Вашингтоне. Они были здесь, встречались с представителями разных фракций, в составе делегации были известные историки. Например, румын по происхождению Раду Иоанид, он входил в состав комиссии Эли Визеля. И входит в руководство музея Холокоста. Они все прекрасно знают нашу ситуацию, что здесь происходило. Все факты собраны, имена, фотографии, приказы, документы. Известны имена участников, установлена роль Антонеску. Также известны имена и праведников. Тех, кто спасал и румын, и молдаван, и евреев. После этих встреч, мы договорились с депутатом из ЛДПМ Вадимом Пистринчуком о совместной работе над документом. Что важно, из названия заявления следует, что парламент РМ принимает отчет комиссии Эли Визеля по изучению Холокоста.

Таким образом, впервые за всю историю РМ было признано, что на территории правого и левого берегов Днестра был Холокост. И что в нем повинны не только и не столько немецкие нацисты, но и их пособники на этой территории. Это режим Антонеску. 

Однако общество еще недостаточно проинформировано о том, что такой документ принят и какова его суть. 

Поздравления Гитлеру, которые власть «не заметила» 

- Декларация содержит призывы к ученым, учебным заведениям, и это хорошо. Но разве не нужны системные меры?

- В чем важность декларации парламента? Второй пункт принятого постановления поручает правительству в 60-дневный срок разработать и предложить план действий социального и образовательного порядка по изучению Холокоста и организации мероприятий памяти его жертв. Кроме того, конечно, нужны изменения в Уголовный кодекс РМ, скажем, такие, как и в Румынии, где есть уголовная ответственность и за отрицание Холокоста, и за героизацию пособников нацизма, таких, как, например, маршал Антонеску.

Так что теперь мы вправе требовать от министерства образования, правительства, чтобы  учебные программы и учебники истории были изменены. В них должны появиться разделы, посвященные Холокосту, и  обязательно о том, что происходило на нашей территории.

- Вы верите, что с этой властью у вас что-то получится изменить?

- Если честно, я сильно в этом сомневаюсь. Я хорошо представляю примерные мотивы, которые повлияли на принятие этого документа -  в первую очередь, давление международных партнеров и организаций.

- В ходе «круглого стола» даже молодые люди говорили, что у нас в Молдове ситуация тревожная. В день рождения Гитлера появляются поздравления фюреру, и на это никто не реагирует. Не опоздали ли мы со всем этим? Может, поезд уже ушел?

- Я зачастую вспоминаю такой интересный пример, который меня в свое время взволновал. Молдавский режиссер Николетта Есиненку в 90-е годы обучалась в одном из столичных лицеев, причисляла себя к сторонникам крайне правого национализма и с определенным пиететом относилась к представителям «Железной гвардии» и Антонеску. Но вот девушка поехала обучаться в Германию. И там она впервые услышала о том,  что на территории РМ тоже был Холокост. Она удивилась: мол, я оттуда, но впервые об этом слышу. Там, в Германии, человек узнал часть правды. Она вернулась на родину, в Молдову, и попыталась вместе со своими единомышленниками проверить то, что ей говорили в Германии. Они поездили по стране, сняли фото- и видеосвидетельства выживших, участников событий, пострадавших. И в память об этом, и в назидание другим, чтобы не поддались пропаганде и знали правду, они подготовили спектакль, посвященный Холокосту на территории Молдовы.

В этот театр неформальный, молодежный, приходят в том числе воспитанники таких вот лицеев, где преподается другая история. Не все оказались способны сразу воспринять правду. Молодые люди подходили к авторам спектакля и спрашивали, почему он не про сталинские репрессии? Им отвечали - про сталинские репрессии весь учебник истории. Все вокруг. Из каждого «утюга» об этом говорится. А мы хотим, чтобы были другие вещи. Вот такие истории бывают. Поэтому я оптимист. Я уверена, что мы способны протянуть руку нашим сверстникам, которые имеют другую точку зрения. 

Исторический урок для пособников криминально-олигархического режима 

- Инна, но ведь поколения потеряны. Сейчас своих детей воспитывают люди, которые не знают правды.

- Здесь, у нас, я считаю, еще не поздно. Но будет поздно через несколько лет - точка невозврата будет пройдена. Мы еще можем что-то сделать. Я прекрасно понимаю, что можно было бы похвалить себя, что, мол, приняли такой документ, но этих действий недостаточно. Нужна системная работа, понятная, взвешенная и самое важное  - поддерживаемая всеми ветвями власти и абсолютным большинством общества.

Но это возможно, когда появится адекватное парламентское большинство, которое будет понимать, что есть рост радикального национализма, что историю нужно преподавать объективно, а не так, что якобы советский период весь черный, а в 1918-1940-м все было все хорошо и прекрасно. Нет, так нельзя.

И в завершение я хотела бы акцентировать внимание еще на одном мотиве, почему нам так была интересна дата 70-летия со дня окончания Нюрнбергского процесса. Это событие нам доказывает, что даже самый стойкий режим рано или поздно падет. И наступит момент, когда придется отвечать за свои действия. В Молдове сегодня всем заправляет криминально-олигархический режим. Он тоже рано или поздно падет. И мы должны сплотиться, чтобы это произошло раньше. Пока не наступила точка невозврата.

Мы хотим донести до людей, которые участвуют во всех этих преступлениях, чтобы они задумались об уроках Нюрнбергского процесса. Преступники, защищая себя, говорили, что они, мол, выполняли приказы фюрера. Этот аргумент не прошел, каждый ответил за свои поступки. И представители молдавской власти, если они не хотят, чтобы их отождествляли с нынешним режимом, обязаны осудить его сейчас. А не потом, когда он падет. Потом, когда наступит время расплаты, будет поздно. И придется отвечать как соучастнику преступлений, совершаемых уже на протяжении последних семи лет. 

Сергей ТКАЧ