Политика

Что нужно сделать, чтобы закончить войну на Донбассе, как бороться с криминалом и кто руководит госдепом? Об этом в эфире украинского телеканала "112 Украина" рассказал основатель Социалистической партии Украины, бывший председатель Верховной Рады Украины (1994-1998, 2006-2007) Александр Мороз.

— Согласно последним опросам, первое, чего хотят люди, — это окончания войны (на втором месте — преодоление коррупции). Скажите, пожалуйста: какой должна быть фамилия президента Украины, чтобы он смог закончить войну?

— Фамилии могут быть разные, но одно условие обязательное: президент не должен заниматься бизнесом. Собственно говоря, этого требует Конституция в отношении всех чиновников: и в исполнительной власти, и в парламенте — в особенности, да и в местных органах власти. Непосредственно записано: человек не может заниматься предпринимательской деятельностью, которая приносит доход, иначе это несовместимо с должностью.

Мы слышим радостное известие о том, что президент правильно заполнил свою декларацию… Кто бы сомневался… Но скажите мне: миллионы, которые у него появились, он заработал? Заработал (в соответствии с е-декларацией Петра Порошенко, в 2017 году он получил доход в размере 16,3 миллиона гривен, из которых 15,8 миллиона гривен — проценты по депозитам, 336 тысяч гривен — зарплата, еще 172 тысяч гривен президент заработал на продаже движимого имущества. — «ГОРДОН»). Но где в Конституции записано, что он имеет право на эти деньги? Ему платят зарплату (неплохую) — вот за это он и должен работать. До тех пор, пока бизнес и власть (а в Украине это еще и криминал) будут одним и тем же…

— Криминал до сих пор имеет такое сильное значение?

— Думаю, криминал на первом месте в этой триаде.

— Сегодня, не в 90-х?

— Сегодня. Мои слова может подтвердить любой, кто хочет честно заниматься предпринимательской деятельностью: его со всех сторон обставят те, кто имеет контролирующие, регулирующие или другие права, предупредят, что ты должен или кому-то «зарплату» платить, или делиться, или просто отожмут бизнес. Предприниматель сегодня говорит: «Мне проще для защиты бизнеса зарегистрировать свою фирму где-нибудь за пределами Украины, а тут иметь только представительство, чтобы меня меньше доставали те, кто якобы защищает правопорядок в государстве».

— И там платить налоги…

— Ну, это уже другое дело. Кто в таком случае думает о налогах и обеспечении государственных интересов? Он думает о своих личных интересах. Я имею в виду тех, кто пользуется властными полномочиями. Начиная с таможенной службы, всех правоохранительных структур, Службы безопасности, к которой раньше нельзя было никаких претензий предъявить, прокуратуры, судов и так далее…

Достаточно сказать, что 90% решений судов не исполняются. Это что-то значит. А мы хотим говорить о борьбе с коррупцией. Вы вспомнили, что на втором месте стоит коррупция… Не может власть, для которой коррупция — инструмент управления, бороться с коррупцией. И все эти структуры, которые создаются извне (вроде бы это привлекательно звучит), — это дополнительные инструменты, чтобы кого-то можно было поставить на место, сказать, чтобы вел себя правильно, и так далее. Это не борьба с коррупцией. Борьба с коррупцией — это изменение системы власти, это передача власти под контроль общественности, под ее ответственность.

Ведь сегодня выборы не имеют смысла… Мы же не говорим, что сегодня власть в Украине узурпирована, но у кого в руках власть? У президента. Подождите, но у нас же парламентско-президентская форма правления, почему так? Потому что на месте руководит назначенный, а не избранный [чиновник]…

Когда подбрасываются всяческие новации (я не хочу говорить «глупости»), например, добровольное объединение общин. Все знают, что нет никакого добровольного объединения, что это навязанная форма. Я говорил с Андреем из [неразборчиво] села, где несколько сельских советов не хотят объединяться. Семи общинам, через которые проходит железная дорога, сняли выплаты, которые они получали за аренду земли железной дорогой. Они спрашивают: «Почему так?» — «Потому что вы не хотите объединяться». Да при чем тут это?! Земля же принадлежит тем, кто там живет! И таких примеров, к сожалению, много. Поэтому пока власть не будет передана избранным [чиновникам], под их контроль, под ответственность человека, который формирует эту власть, — до тех пор порядка в государстве не будет. 

— Если бы занимали главную должность в стране, что бы вы сделали, чтобы завершить войну?

— Во-первых, я бы настоял и убедил наших партнеров, коллег за границей, начиная с [президента США Дональда] Трампа, что Украина должна получить постоянный нейтральный безъядерный и внеблоковый статус. Это нужно Украине, это нужно России и США в не меньшей степени…

… Я дам несколько обобщенную оценку ситуации. Мы знаем, что всегда было противостояние Восток — Запад, НАТО — Организация Варшавского договора и так далее… Еще в 1994 году на первой официальной встрече с американской стороной я говорил: «Вы совершаете стратегическую ошибку, пытаясь расширить НАТО на восток. Не надо этого делать». Тем более, что, по сути, и в США, и в России будут одинаковые общественные отношения… Это же не социализм, не коммунизм… Просто у нас (и в России точно так же) более дикий капитализм. Тогда это воспринималось с улыбкой. Забылось, что еще когда договаривались с [генсеком ЦК КПСС Михаилом] Горбачевым о ликвидации стены в Берлине, было одно условие, не зафиксированное в документах: НАТО на восток двигаться не будет. Горбачев сказал: «Нам же пообещали…» А обіцянка — цяцанка… 

… Не нужно забывать, что когда мы слышим призывы о вступлении в НАТО… этим особенно отличается наш президент, а он прекрасно знает, что нам там не быть ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе. Не надо об этом говорить. Эту тему, особенно теперь, нужно закрыть. Нам уже не раз официально говорили некоторые высокопоставленные чиновники из Европы: «Слушайте, это не ваша перспектива». Тем более, когда есть конфликтные ситуации внутри страны, то о членстве в НАТО не может быть и речи.

— Социалистические идеи сейчас, похоже, входят в моду.

— Тут вот какая ситуация… Идеи социальной справедливости существуют еще со времен Святого письма, их можно понять, но социалистические и социал-демократические партии в Европе сегодня переживают не лучшие времена из-за нынешней политической и экономической ситуации, из-за того, что они оказались в подчинении сильных мира сего через зависимость от политики Соединенных Штатов. Все эти цветные революции, которые вводили демократию на севере Африки и целом ряде других стран, привели к массовой миграции, к потокам такого масштаба, к которым демократы и социал-демократы не были готовы. И поэтому правые начали заявлять простые и понятные людям вещи: мы против мигрантов! И посмотрите: в Венгрии, в Германии поднимается влиятельная сила, в Италии и других странах. И это не может не тревожить. Но причина в другом: в политике Соединенных Штатов. Им бы тоже нужно было помочь, объяснить, что так делать не нужно, что от этого пострадают в том числе и США.

— В интервью изданию «ГОРДОН» два года назад вы сказали: «Пройдет 10 лет, на донецком вокзале встретятся два инвалида-колясочника, один был на стороне "ДНР", другой — на стороне Украины. И оба никому не нужны». Вы и сейчас так думаете?

— Сейчас у нас есть масса подтверждений, что это уже происходит. Не нужно и 10 лет ждать… Надо с этим заканчивать.

… В 1993 году на производство одного киловатт/часа электроэнергии шло 340 грамм топлива, сегодня — 500…

…Тут никакого прогресса нет, потому что недофинансирование восстановления энергетической системы составляет больше 100 миллиардов долларов. Те, кто руководит, думают, как бы его кто-то приватизировал, а тот, кто приватизировал, смотрит, как прибыль снять. Никто же не думает о том, что это энергетика, это высокотехнологические конструкции, их нужно постоянно восстанавливать! Законом специально предусматривается и в бюджете закладывается налог на реновацию основных фондов, но ничего не используется! Мы забыли, что у нас 15 атомных реакторов. Пусть бы мир тоже посмотрел: у нас же Сомали, только с ядерными реакторами! Это страшный суд.

Я вам говорил о тепловых станциях: примерно на 7% снизилось производство электроэнергии. Что это значит на практике? Что примерно полтора года вся энергетическая система работала вхолостую: уголь добывался, перевозился, сжигался, просто чтобы дым пустить. Никакой пользы, кроме вреда, людям это не принесло. И я поднимаю вопрос: кто-то этим занимается, кто-то руководит этими процессами? Это не политическая трескотня, это то, что завтра обернется бедой для всех. И любая власть — эта или та, которая придет, — вынуждена будет этим заниматься.

Может, нужно было все-таки собрать людей, которые хоть немного понимают в этом деле? Я просил Виталия Федоровича: «Бегите на коллегию министерства, расскажите им, что мы уже прошли точку невозврата, нужно что-то делать». Он не хотел идти, а потом пришел и говорит: «Шеф, я больше не пойду. Они не знают закон Ома». И таких «знатоков» в каждом ведомстве хватает.

— Какой, по вашему мнению, была главная ошибка президента Ющенко?

— Я бы не сказал, что это была его ошибка, просто он был абсолютно зависим от Госдепа.

— Главная ошибка Януковича?

— А Янукович…

— …был зависим от Путина…

— Даже не от Путина… Он просто понял, что он — царь, а его окружение (Левочкин и другие) создавали условия, мол, ты можешь уже не вмешиваться, мы же знаем, кто тут главный…

— Старший сын.

— И он содействовал деятельности старшего сына. А это (на языке тех, кто занимается делами) — отжим, забирание бизнеса, по сути, криминал, но под прикрытием власти. Кстати, нужно почитать — вышла интересная книжка советника Азарова. Называется она «Янукович сдал, Госдеп принял». Я знаю эти процессы в политическом смысле, в оценках, а эти авторы в персоналиях рассказывают… И когда они говорят про то, что Янукович, по сути, не влиял на ситуацию и был трусом, — я с этим согласен.

— Вы постоянно говорите, что Госдеп нами руководит, что это зло. Но посмотрите, как живут люди там, где реально руководит Госдеп, — в Америке, — и как у нас. Возможно, все-таки не Госдеп нами руководит? (Смеются). Если бы руководил Госдеп, наверное, не было бы тех проблем, о которых вы сейчас кричите?

— Все дело в том, что Госдеп — тоже исполнитель. Есть мировое правительство…

— Да ладно!

— Вы сомневаетесь?

— Да! Мне кажется, это миф.

— В Америке это знают, а вы не знаете… Есть мировое правительство, которое назначает президентов…

— Кто в этом правительстве? Назовите фамилии.

— Дело в том, что они не называются…

— Суслика видишь?— Нет. — А он есть.

— Федеральная резервная система, которая состоит из представителей банковских структур, в нее входит 12 человек. Про нее еще с 1912 года нигде…

— Вы имеете в виду Рокфеллеров, Ротшильдов?

— Безусловно. Морганов и других… О них не говорят, их якобы и нет, но они решают самый важный вопрос: стабильность мировой валюты.

— Почему же они Путина не могут убрать?

— Конкуренция с Россией… надо еще на колени поставить Россию и рубль, но поднимается китайский юань… Это очень непростое дело. И это их тревожит, правда. Поэтому в политике в отношении Украины они тоже делают большую ошибку.

Источник: Гордон

Перевод: Inosmi.ru