Политика

В возрасте 22 лет в 1969 году Яков Кедми эмигрировал из Москвы в Израиль. Служил в танковых войсках, участвовал в войне Судного дня 1973 году. Работал в израильской спецслужбе «Натив», сыграл важную роль в перенаправлении потока еврейских эмигрантов из СССР и США в Израиль в октябре 1989 года. С 1999 года на пенсии. На этой неделе израильский эксперт побывал в Кишиневе, где встретился с журналистами. Противостояние России, США, ЕС, с кем быть Молдове, как будут развиваться события в регионе? Отвечает Яков Кедми. 

Либо федеративное государство, либо потеря  независимости

- Есть ли силы, которые заинтересованы в урегулировании приднестровской проблемы?

-  Создать государство легче, чем его сделать дееспособным. Это относится и к Молдове. Жители Молдовы должны решить, хотят ли они иметь государство, объединяющее всех жителей этого географического пространства и на какой основе - или они часть другого государства. И как это воспримут те, кто так не считает? Пока не решите эти вопросы, все остальные не решатся.

Конфликт Молдовы и Приднестровья не будет решен, пока Европа, Россия и Украина не разрешат украинский конфликт, который будет примером в решении конфликта в Молдове. В  самой республике нет внутренних сил, способных  разрешить эту проблему.

Один из вариантов - тот, который Россия предлагает Украине: единое федеративное государство. Молдова будет независимым государством, а не частью Румынии. Если этого не произойдет, Приднестровье останется вне Молдовы, а что будет с Молдовой, одному Богу известно. 

Будет ли война? «В ситуации безвластья более агрессивные мелкие внутренние силы на любой почве могут ее спровоцировать» 

- Дойдет ли украинская война до Молдовы?

- В моей молодости был такой анекдот. Армянское радио спросили: будет ли война? Армянское радио ответило: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Война может быть из-за разборок на Украине. Из-за неразумного вмешательства той или другой стороны с целью повлиять на то, что происходит в Молдове. Война может быть в том случае, если власть абсолютно потеряет контроль над государством, как это бывало в некоторых странах. В ситуации безвластья более агрессивные мелкие внутренние силы на любой почве могут спровоцировать войну. У вас уже была война. В многонациональном государстве, каким является Молдова, могут быть военные столкновения. Если власть будет неразумной, они могут перерасти в гражданскую войну. Особенно если ее будут поддерживать извне.

Если бы два года назад кто-нибудь сказал, что на Украине будет гражданская война, это показалось бы фантастикой. Но факт есть факт! Наверное, мы живем в тот период, когда может реализоваться любая фантазия. Может быть и такое, что ополченцы дойдут до Днестра, может через Киев, а может через Одессу.

- Нужны ли Молдове армия, спецслужбы?

- Размеры армии и спецслужб должны определяется тем, каковы реальные угрозы существуют для государства. Когда  Вацлав Гавел пришел в Чехии к власти первое, что он сделал, закрыл спецслужбы: Чехии якобы они не нужны. А потом пришлось создавать заново – у руководства страны возникли трудности в принятии тех или иных решений. 

Может ли многонациональное государство стать частью моноэтнического?  

- Как вы относитесь к идее евроинтеграции  Молдовы?

 - Первая проблема, которую Молдова должна решить, определяясь с тем, идти ли в Европу: , является ли страна независимым самостоятельным государством, объединяющим всех жителей? Являются ли молдаване отдельным народом - или они румыны?

Молдова - многонациональное государство в отличие от Румынии, где проживают только румыны и немного венгров. Может ли многонациональное государство стать частью моноэтнического? 

Второе: А зачем Молдова Европе? Аграрное государство без развитой промышленности, с низким уровнем технологического и культурного развития. Страну привлекают в то или иное сообщество исходя из двух соображений. Первое: чтобы получить какую-то пользу. Второе: чтобы другим не досталась.

А Молдове, независимому государству, это зачем? Не знаю, насколько экономически и политически обосновано такое желание. Какое государство выиграло от присоединения к ЕС?  Греция? Даже Румыния – не думаю, что она много выиграла, став членом ЕС. 

Сколько просуществует ЕС? Ответ дадут выборы в Британии 

- Особо стоит вопрос о том, что такое Евросоюз? Не все европейцы могут ответить. Взгляд из Германии и Парижа на единую Европу и то, как она должна сотрудничать с соседями Европы, меняется каждый год. На пути в Европейский союз стоят балканские государства. Но не все согласны с политикой Евросоюза. Сербы отказываются принимать антироссийскую политику, которой требует Европа.

Сколько просуществует ЕС? Ответ дадут ближайшие выборы в Великобритании. Примет ли она решение остаться - или выйдет из ЕС?

Последние 10 лет Евросоюз создавался по принципу: отберем все, что можно, чтобы не досталось восточному соседу. В Польше остались разрушенные гданьские судостроительные верфи, где кроме крыс ничего нет. Скоро крысы будут бегать по украинским шахтам.

Поэтому будущее Европы и Евросоюза просматривается очень сложным. США не заинтересованы в развитии экономических отношений Европы ни с Китаем, ни с Россией.

Надежды на то, что молдавские гастарбайтеры из России смогут найти работу в Европе, по примеру того, как влились в европейскую экономику мигранты из Прибалтики, Польши, Румынии? На мой взгляд, бесперспективно. 

Украина будет лететь в экономическую пропасть, а власть будет метаться, пока не потеряет эту самую власть 

- Сколько продержится власть на Украине?

- Украина была и есть недееспособным государством с точки зрения государственного института и экономического управления. Все подписанные ею в последнее время соглашения реальную проблему не решают. Нет авторитетной сильной власти. Та, власть, которая есть, слаба и вряд ли продержится. Она не в состоянии бороться с трудностями, которые испытывает Украина. На этом фоне проблема восточных регионов только усиливается.

Другая проблема в том, что украинская армия доказала свою несостоятельность. И если у «майдана» были надежды на то, что американцы и европейцы им помогут, то и американцы, и европейцы доказали обратное. Войска НАТО далее существующих границ не продвинутся. А если будут поставки оружия украинской армии, то оружие ополченцам  будет другого качества. Это значит, что открытое вмешательство в украинский конфликт с западной стороны откроет дорогу открытому вмешательству с Востока.

Этот конфликт может быть решен в том случае, если в Киеве поймут, что считаться надо со всеми гражданами страны. Иначе это будет вялотекущая шизофрения, которая время от времени будет перерастать в военные действия. Любое возобновление огня приведет к продвижению новороссийских сил в другие области. В Новороссии говорят: положение в Луганске и Харькове примерно одинаковое, так почему бы нам из Харькова не сделать Луганск?

Украина будет продолжать дальше лететь в экономическую пропасть. Киевская власть будет метаться, пока не потеряет эту самую власть. Так будет продолжаться до тех пор, пока те, кто поддерживает Киев, не поймут, что надо менять направление вектора. За 23 года самую развитую и богатую республику бывшего СССР довели до уровня Зимбабве. К такому надо иметь талант и способность.

Год назад, когда начинался новый виток украинского противостояния, судьбу Украины вместе с украинской оппозицией решали Германия, Франция, Великобритания, Польша, Швеция. Их ответ был – России там делать нечего. Неделю назад госпожа канцлер сказала  в отношении решении проблем с Украиной: «Мы, Европа, должны быть не против России, а вместе с Россией. Невозможно решать европейские проблемы без России. И мы хотим, чтобы Россия была частью Европы».

Если, несмотря на давление США, Европа поймет, что европейские интересы должны учитывать интересы России, то это отразиться на проблемах на Украине.

А внутренних, самостоятельных сил, способных  принять разумные решения, у украинской власти нет. 

Вероятность третьей мировой войны существует, но дело не в Украине 

- Первое противостояние России и США произошло в 2008 году, когда Сакаашвили не рассчитал интересы и сделал поспешный шаг, о последствиях которого его предупреждали американцы. Тогда Россия показала четко, хотя не все поняли: никакого продвижения НАТО восточнее бывших советских границ не будет.

Суть конфликта на Украине – не Украина. Суть в конфликте между США, Китаем и Россией. То, что это произошло на территории Украины, говорит о том, что просто украинцам не повезло. Это могло бы произойти на Кавказе, или в Средней Азии, там, где  американцы решат, что у них есть преимущества.

В Вашингтоне однозначно хотят, чтобы события развивались таким образом, чтобы Украина заняла позицию правого сектора. Европейцы хотят спокойствие на Украине, хотят перестать тратить свои деньги на нее, хотят, чтобы Украина не давала повода  для противостояния Европы и России. 

Не будет в России сильной центральной власти - мир будет иным 

- Что ожидает Россию?

- Россия может существовать как единое государство только  в том случае, если будет сильная центральная власть. Если такой не будет, то единства не будет, потому что центробежные силы и влияние соседей всегда больше. Не будет в России сильной центральной власти - мир будет совершенно другим. 

В будущем миром будут управлять всего несколько государств 

- Отомрет ли государство как институт управления народом? Не перейдет ли власть к корпорациям, кланам, бандитским группировкам?

- Владельцы корпораций к этому стремятся. Но пока, даже в рамках единой Европы, многие народы хотят своей государственности.

Одна из самых больших проблем института государства - в странах Ближнего Востока. Что будет происходить с государственными институтами в африканских странах, одному Богу известно.

В будущем можно говорить о том, что будут меняться формы государственности. Проблема этнической принадлежности в развитых странах останется на фольклорном уровне.  Молдова может быть примером создания общности народа в пределах одной территории за определенное время. Пока эту общность не удалось разорвать, но если это продолжится еще 40-50 лет, то разрыв произойдет.

Мир идет к тому, что будет три вида государств. 10-12 государств, самая немногочисленная группа, - это будут государства, способные развивать базовые и прикладные науки, направляя в эту сферу огромные финансы. Вторая группа государств – те, кто будут развивать свое технологическое производство и экономику на базе достижений первой группы. Третья группа – все остальные.

Управлять миром и направлять мировое развитие будут государства первой группы. Поэтому развитие мира и международные конфликты не будут решаться по воле двух государств и их сговору. Такой мир будет более эффективным, более развитым и более устойчивым. 

США интересуются Россией в связи с китайской угрозой 

- В США меняется расклад сил. Вы можете это прокомментировать?

-  В США политику президента определяют профессиональные структуры. Президенты лишь соглашаются с их советами.

Основной угрозой для США, как определяет ее Доктрина безопасности, к 2030 году является Китай. Россия рассматривается в связке с китайской угрозой. Сегодня американцы решили, что необходимо выбить Россию из сотрудничества с Китаем. Потому что вступать в конфликт с Китаем, пока на его стороне Россия, сложно.

Выбить Россию из этой связки можно одним способом: там должна быть изменена власть. Поэтому все, что делается, - создание внешних политического, экономического, военного напряжений - должно способствовать тому, чтобы в России произошла смена власти.

Они вряд ли понимают, что такое Россия и никогда не понимали.

Когда в Вашингтоне придут к выводу, что установить извне в России ту  власть, которая  была в конце 90-х и которая их устраивала, уже не возможно, тогда изменится и отношение к России. 

Где был Немцов, когда убили Пола Хлебникова? 

- Как вы прокомментируете убийство Бориса Немцова?

- Немцов оказался жертвой той ситуации, которую он помогал создавать. В ту пору беспредела был больше. Сейчас ситуация ударила по нему. Когда убивали других, он молчал. Где он был, когда убили Пола Хлебникова?

Проблема России в том, что она до сих пор не могла решить вопросы безопасности своих граждан. 

О большой любви Молдовы к Катару 

- Каковы, по вашему мнению, причины возникшей большой любви Молдовы к Катару?

-  Катар может проявить интерес к Молдове, если его об этом попросят американцы. Я не вижу интереса к Молдове со стороны Катара. У этой страны огромные капиталовложения в США. И независимость она строит на союзе с США. Там находится самая большая военная  американская база на Ближнем Востоке. Для Молдовы любые отношения с таким государством как Катар - на пользу. Единственное, на что нужно обратить внимание: Катар поддерживает все мусульманские движения за рубежом. 

Ваша земля станет не вашей 

- Есть ли угроза потери молдавских черноземов как природного богатства?

- К молдавским землям еще в период румынской оккупации проявляли большой интерес гитлеровцы. Земля у вас лучшая в мире. Если у вас ее можно будет получить по бросовой цене, этим захотят воспользоваться многие. Все, что является инструментом производства денег, – земля, полезные ископаемые, морские акватории – на все хотят наложить руку. У вас будут проблемы: ваша земля будет не ваша. 

Американцы и европейцы будут поддерживать любую коррумпированную власть в Молдове 

- Насколько европейцы заинтересованы в искоренении коррупции в Молдове?

- Если для европейцев важна эта власть, они будут ее поддерживать и закрывать глаза на коррупцию. Любая коррумпированная преступная власть, если она важна для европейцев или американцев, будет поддержана, потому что уничтожение коррупции никогда не было их основной задачей. Поэтому они поддерживают киевскую власть, поддерживали панамского президента наркоторговца генерала Норьегу, пока он не захотел национализировать канал.

Записала Марина ТИМОТИН