3. «Термоком»: судебная практика
11.12.2013
В прошлой статье http://www.vedomosti.md/news/2_Termokom_Zakonodatelstvo_I_Sudebnaya_Praktika мы рассказали читателям о законодательстве в области взаимоотношений поставщика и потребителя. В продолжение темы мы подробно расскажем о существующей судебной практике и о результатах некоторых судебных разбирательств.Уловки «Термокома», ЖЭКов, судов
5 октября 2012 года Высшая судебная палата рассмотрела исковое заявление организации «Защита потребителя» против «Термокома» и других предприятий, которые взимают с должников деньги за оказанные услуги, не имея с ними прямых контрактов.
ВСП приняла решение не рассматривать подобные иски.
По словам Михая Поалелунжь, подавать в суд и собирать долги с населения должны управляющие ЖКХ, так как наличие лицевого счета между ними и основным квартиросъемщиков является прямым договором между сторонами.
В свою очередь, руководство АО «Термоком» предупредило, что принятое решение не означает, что все долги будут списаны или аннулированы, платить должникам все равно придется. Сотрудники предприятия и в дальнейшем намерены ходить по квартирам и заставлять должников погашать накопленные долги. Непонятно, почему и для чего они это делают, если не хотят заключать договоры и принимать на себя обязательства. Вы можете предложить таким визитёрам заключить с вами договор – гарантия, что они обиженно уйдут.
Как объяснил Михай Черней, глава «Термокома», часть исковых заявлений подана в суд от имени ЖКХ, а поставщик тепла выступает лишь в качестве третьей стороны. В суде роль «третьей стороны» также не вполне понятна. Достаточно спросить – какие у вас ко мне претензии? И они признают, что никаких, и молчат до конца процесса. Обычно работники ЖЭКов в суде молчат, и простых потребителей, не знающих закон, «грузят» представители «Термокома».
Руководство «Термокома» заверило, что разбирательства по этим делам будут продолжены. И, действительно, в текущем году начался процесс обновления судебных исков на должников от имени управляющих жилым фондом. «Термоком» принимает участие в судебном процессе как третья сторона, заинтересованная в возвращении долгов.
Процесс «выбивания» долгов с потребителей для ЖКХ и «Термокома» значительно облегчают новые договора с ЖЭКами, которые опрометчиво подписали многие граждане. Согласно данным контрактам, квартиросъёмщики обязаны оплачивать все суммы, указанные в полученных ими квитанциях, что не было обязательным до подписания контрактов, если руководствоваться действующим законодательством.
Иначе говоря, без договора вы вполне могли не оплачивать коммунальные услуги, ведь, по сути, вы их не заказывали и никому ничего письменно не обещали. При этом ЖЭКи становятся «администраторами дома по теплу», без каких-либо обязательств, но с правом требовать оплату. Если вам предлагают заключить такой договор – письменно предложите свои пункты о приборах учёта, параметрах и так далее. Свои предложения опять зарегистрируйте через канцелярию ЖЭКа.
Тем не менее, сотрудники «Термокома» стараются заставить должников рассчитаться, например, используя схему с отсрочками платежей. Приходят такие люди к должнику и объясняют ему, что он может выплатить долг не сразу, а постепенно. Но для этого ему нужно подписать документ, по которому он обязуется выплатить задолженность поэтапно. Подписывая такую «бумажку», потребитель автоматически признаёт свой долг и активирует все свои обязательства перед «Термокомом».
Сергей Мотус, эксперт в области защиты прав потребителей по вопросам «Термокома»: Основная уловка в другом: если вы заплатили по квитанции хоть один лей, значит, вы признали весь «долг». Если вы готовы бороться с поставщиками тепла, вы должны:
1. Написать письмо всем сторонам (ЖЭК, «Инфоком», «Термоком») с предложением заключить договор и установить счётчик в вашу квартиру.
2. Перестать оплачивать квитанции.
Ваше заявление необходимо распечатать в четырех экземплярах и вручить всем «поставщикам» через канцелярию. Можно отправить заказным письмом. Полученные ответы храните на тот случай, если кто-нибудь подаст на вас в суд. В ответ вы подадите отзыв и приложите их ответы, в которых они перекладывают обязанности друг на друга.
Суды чаще всего – на стороне ЖЭКов и «Термокома»
Суды выносят решения на основании распечаток «Инфокома» и 191 ПП, которое также требует заключения договоров с потребителями. Закон о защите прав потребителей судьи игнорируют, хотя ПП ниже по статусу и не может противоречить закону.
На основании таких судебных решений был наложен арест на 880 квартир и 75 автомобилей. Кроме того, был запрещен доступ к 770 банковским карточкам должников. «Термоком» призывает должников оплатить счета, предупреждая, что в противном случае долг может быть взыскан по решению суда путем конфискации имущества.
Руководство предприятия предупредило, что судебные исполнители вправе накладывать на неплательщиков самые различные санкции: от ареста на денежные средства или имущество до запретов на некоторые действия (оформление паспорта, передачу имущества). Но исполнительный лист попадает к исполнителям только после того, как решение суда станет окончательным и пройдут 90 дней, отпущенных на добровольное исполнение.
Все взысканные долги, по уверению руководства предприятия, пойдут на погашение долгов «Термокома» перед ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, а их сумма достигает почти 200 миллионов лей. Но это весьма спорное утверждение, так как деньги по судебным решениям сперва попадут на счёт ЖЭКа, который подаёт в суд на потребителя. Не факт что эти деньги потом попадут в «Термоком».
Судебная практика.
На данный момент в судах находятся около 4 тысяч гражданских дел. «Термоком» при содействии ЖКХ продолжает подавать судебные иски против должников. И, как мы уже говорили, суды становятся на сторону истцов, невзирая на Гражданский кодекс и ЗЗПП, согласно которому без договора никто не вправе ничего требовать. Большинство дел, как правило, заканчиваются вынесением беспредельных решений в пользу «Термокома».
Тем не менее, случаются и прецеденты. Например, в случае, когда АВПК 54/34 обратилась в суд против граждан Мирчи и Галины Олиницких, с привлечением третьего лица – «Термокома», о взыскании задолженности в сумме 7184 лея 63 бань за неоплату теплоэнергии. Суд принял во внимание следующее:
1. Согласно положению правительства 191, поставщик (распределитель) обязан поставлять тепло энергию в срок и надлежащего качества.
2. Ответчики представленными документами доказали, что они с 1999 года постоянно жаловались на низкую температуру теплоносителя. Некоторые жалобы не были вообще рассмотрены, а в некоторых случаях комиссии действительно фиксировали в квартире температуру 14 градусов при 18-ти необходимых.
3. Также суд указывает, что, согласно представленному расчету долга, непонятно, за что он начислен, если не соблюдались параметры, а также непонятно, почему с 1999 года (12 лет) истец никак не реагировал, и только в 2011 году составил расчет и обратился в суд.
Поэтому иск АВПК 54/34 был отклонен. Данное решение не было оспорено и вступило в законную силу. Подать повторно такой же иск они не имеют права.
Сергей Мотус, эксперт в области защиты прав потребителей по вопросам «Термокома»:
- Есть несколько прецедентов, когда суды признавали исковую давность и списывали часть «долга». Если от вас требуют оплатить «долг» более чем за три года – вы должны подать заявление через канцелярию суда о применении исковой давности. Если нет такого заявления – суд не применит исковую давность.
Есть решение пленума ВСП о том, что по таким делам суд, по своей инициативе или по инициативе сторон, должен приглашать агентство по защите прав потребителей для дачи заключения по делу. По закону о защите прав потребителей государство гарантирует защиту прав потребителей через специальное агентство. Суд Ботаники удовлетворил такое ходатайство Дмитрия Триказюка и пригласил представителя агентства. Какое заключение они дадут, пока неизвестно, но в нескольких судах с правительством они признали, что некоторые постановления противоречат закону. Так что пробуйте и побеждайте.
Вадим Кольцов, адвокат:
- Также хочу отметить, что не согласен с позицией председателя Высшей судебной палаты о том, что «квитанция на оплату заменяет прямой договор между поставщиком (распределителем) и потребителем услуги». Опять-таки, как я отмечал и ранее, обязанность заключить прямые договора на поставку-потребление коммунальных услуг, родилась еще в день вступления в силу указываемого постановления правительства № 191.
В настоящее время получается, что никто не видит факта неисполнения обязанности поставщиками (распределителями или администраторами) и хватаются за самое легкое - есть квитанция, значит, потребил тепло, значит, плати. Мало кто разбирается в сути вопроса, а именно: за что платить и какого качества была эта услуга.
Квитанция - это требование, выставленное одной стороной без согласования с другой стороной, причем без указания основания возникновения обязательства второй стороны принять это требование и исполнить.
Другой вопрос, что граждане вовремя не реагируют, чтобы защитить себя от этого беспредела. Возможно, со временем исполнение соответствующих предписаний и обязательств Соглашения об ассоциации между ЕС, Европейским сообществом по атомной энергии и их государствами-членами, с одной стороны, и Республикой Молдова, с другой стороны, будет выполнено и все будет урегулировано.
Более конкретно я имею ввиду положения Главы 5 Защита потребителей: Статья 38. Стороны сотрудничают в целях обеспечения высокого уровня защиты прав потребителей и достижения совместимости между их системами защиты прав потребителей. Статья 39. Для достижения этих целей сотрудничество может включать, в соответствующих случаях: (а) нацеленного на сближение потребительского законодательства, на основе приоритетов в приложении к этой статье, избегая при этом барьеров в торговле для обеспечения реальных потребителям выбор; (b) содействия обмену информацией о системах защиты прав потребителей, в том числе: потребительского законодательства и его правоприменения, безопасности потребительских товаров, в том числе надзор за рынком, информационных систем потребительских и инструментов, просвещение потребителей, расширению возможностей и процедур рассмотрения жалоб потребителей, продаж и сервисных контрактов, заключенных между торговцами и потребителями; (c) содействие деятельности по подготовке кадров для представителей администрации и других представителей интересов потребителей, а также (d) поощрение развития независимых потребительских ассоциаций, включая неправительственные потребительских организаций (НПО), а также контактов между представителями потребительских, а также сотрудничества между органами власти и НПО в области защиты прав потребителей. Статья 40. Республика Молдова осуществляет приближение своего законодательства к действиям ЕС и международных документов, упомянутых в Приложении IV к настоящему Соглашению в соответствии с положениями этого приложения: Республика Молдова обязуется постепенно приблизить свое законодательство к следующему законодательством ЕС и международными договорами в рамках, предусмотренных сроков .Безопасность продукции …; маркетинг …; договорное право ….; финансовые услуги ….; потребительский кредит…; .возмещение …, Правоприменение: Директива № 98/27/EC Европейского парламента и Совета от 19 мая 1998 года предписаний по защите интересов потребителей Защита прав потребителей сотрудничество (Положение) Регламент (EC) № 2006 /2004 Европейского парламента и Совета от 27 октября 2004 года о сотрудничестве между национальными органами, ответственными за обеспечение соблюдения законов о защите прав потребителей (Положение о защите прав потребителей сотрудничеств )
Позиция чиновников
Дорин Киртоакэ уже не единожды высказывался на заседаниях муниципальных служб примэрии по поводу того, что должников необходимо заставить рассчитаться. В сентябре примар даже пригрозил директору «Термокома», что больше не будет выдавать теплоцентралям кредиты и отсылать гарантийные письма. Он заметил, что «Термоком» должен как можно быстрее собрать долги, чтобы закончить подготовку к отопительному сезону. А должны предприятию более 52 тысяч граждан, общая сумма - более 300 миллионов лей.
Примэрия предлагает… греться вином
Примэрию, по всей видимости, не особо интересует, какими путями предприятие будет «собирать» долги. Известно, что на одном из заседаний скандально известная Габриела Чумак предложила кишинёвцам… греться вином, чтобы не замёрзнуть зимой. Дорину Киртоакэ совет понравился, и он сказал, что «это совет от примэрии для всех жителей».
Что можно сделать
Гражданские организации постоянно обвиняют примара и муниципальных советников в нетранспарентности. Это касается и ситуации с «Термокомом»: на самом деле потребитель не знает, как формируются тарифы на отопление, почему они ежегодно повышаются, на каком основании назначаются кадры на ответственные посты в «Термоком».
Уже не единожды говорилось о необходимости проведения публичных обсуждений по важнейшим для столицы вопросам, коим, несомненно, является и ситуация с «Термокомом». Но пока столичная администрация продолжает игнорировать справедливые требования гражданского общества. Кстати, руководству примэрии стоило бы внимательно прочитать 38 и 39-ю статьи пятой главы Соглашения Молдовы и ЕС…
В следующем номере мы подробно расскажем о технических характеристиках. Читайте всё о «Термокоме» каждую неделю по средам в газете «Молдавские ведомости».
Если у вас есть дополнительная информация, интересные факты, примеры судебных разбирательств с «Термокомом» - пишите на электронный адрес svetlana.iakovleva.md@gmail.com.
Светлана ЯКОВЛЕВА
Новости по теме
- Вчера, 17:09
- Вчера, 16:07
- Вчера, 14:50
- Вчера, 08:00
- 23.11, 14:00
- 23.11, 10:00
- 23.11, 08:00
- 22.11, 14:29
- 21.11, 07:54
- 21.11, 07:00
Комментарии (17) Добавить комментарии
Новости по теме
- Вчера, 17:09
- Вчера, 16:07
- Вчера, 14:50
- Вчера, 08:00
- 23.11, 14:00
- 23.11, 10:00
- 23.11, 08:00
- 22.11, 14:29
- 21.11, 07:54
- 21.11, 07:00
Большинство дел, как правило, заканчиваются вынесением беспредельных решений в пользу «Термокома».
Связано это с тем, что персональные данные в базах данных Режистру у большинства граждан владельцев квартир сфальсифицированы так, что они сейчас не являются никакими владельцами.
Владельцы уже совсем другие люди!!!
Сейчас граждане - простые жильцы-арендаторы с непонятными правами. С такими никто договоров заключать не должен. Судь действуют в согласии с формальными правилами.
Чтобы себя как-то защитить не предъявляйте булетинов в суде. Предъявите любые другие документы (свидет о рождении, браке, разводе, атестаты, дипломы сертификат на владение и тд) и лучше приведите свидетелей-соседей.
Скажите. У нас долг 11100 лей. По мере возможности мы оплачиваем его каждый месяц по не многу гасим. Увы зп не высокая. И сейчас поишло извещение что за 7 дней надо оплатить или дело в суд.
Сейчас всем должникам так пишут. Должников много, и поэтому всех их запугивают. Подавать в суд вряд ли будут, ибо судьи начинают уже запрашивать у истца документы правомочности притязания на исковую сумму, в первую очередь договор. Плохо, что вы понемногу оплачивали. Нужно или сразу выплатить долг, либо вообще не платить, и только в последнем случае можно посадить в лужу ЖЭК или кто у вас там. Можно, но с трудом!
Начнем "с печки".
Термоком и Водоканал должны выставлять показания общедомовых счетчиков открыто в Интернете. Они это не делают, потому что счета на воду и тепло "высосаны из пальцев",
Для снятие показаний со счетчиков ЖЭКи и Ассоциации назначают абсолютно случайных людей, которые никакого отношения к приборам и измерениям никогда не имели. Эти люди записывают показания в "журналы учета"- подозрительные листки из бумаги похожей на туалетную.
А ведь на основании этих "показаний" составляются счета в сумме на многие миллионы!
Это значит и приборы, и учет - это простая бутафория.
Сужусь с термокомом . Подав иск не была извещена о суд. заседании. О суде узнала когда пришло письмо что у меня все арестовано и тут же письмо из суда о взыскании долга. удалось вернуть дело в суд. Уже почти 4 года все длится. Ждала окончания решения суда и тут ЖЕК увеличивает сумму долга уже за этот период не разобравшись со старыми долгами. Правомерно ли это. Договоров ни с кем у меня нет. И что делать дальше
Ваша квартира записана за клоном.
Режистру при помощи нотариусов наплодил целую армию клонов в базах данных паспортной системы Молдовы. Клоны это документированные фантомы реальных людей - но одновременно вполне реальные люди. Ведь документы клонов выдают людям, которые имеют внешность похожую на оригинал.
Все клоны прописаны и являются совладельцами жилья. Большинство жильцов даже не догадываются, что они уже не являются хозяевами "своих" квартир.
Поэтому вас не известили о заседании суда, а известили клона.
У нас состоялся суд в феврале 2015 г. о взыскании долга за отопление. Так как у нас нет отопления с 2004 года и труб проходящих через квартиру нет 5 этаж последний, и автономного отопления тоже нет, у нас нет денег , я пенсионерка. Суд удовлетворил иск частично, т.к. срок исковой давности истек до 2011 года, а дальше наше правительство придумало новый закон чтоб люди платили за трубы,которые якобы греют, а у нас их вообще нет и греемся мы своими силами электричеством, это выходит дешевле. Как нам оплатить этот частичный долг? ЖЭК - не хочет сразу делать перерасчет. если мы заплатим эту сумму в 2000 тыс. а полный долг составляет 8000 тыс., они скажут что вы нашли деньги на это значит найдете и на остальное. Мы живем впроголодь, на еду не хватает и на лекарства, я больной человек,живу в долгах. Что мне делать посоветуйте.
Если в иске были предъялены требования о взыскании долга за период, к примеру, 2001-ноябрь 2006 а, решение вступило в законную силу с 3 июля 2007 и было удовлетворено лишь частично в связи с истечением срока исковой давности, новый срок исковой давности начнет течь с момента вступления в силу решения суда 3 .06.2007,с момента подачи искового заявления или с момента окончания периода за который взыскали долг, т.е. с декабря 2006 года.
Если в иске были предъялены требования о взыскании долга за период, к примеру, 2001-ноябрь 2006 а, решение вступило в законную силу с 3 июля 2007 и было удовлетворено лишь частично в связи с истечением срока исковой давности, новый срок исковой давности начнет течь с момента вступления в силу решения суда 3 .06.2007,с момента подачи искового заявления или с момента окончания периода за который взыскали долг, т.е. с декабря 2006 года.
Все пишут об квитанциях. А почему никто не пишет и не говорит о показаниях так называемых тепловых счетчиков?. У нас в доме ,который относится к МП-19 два чета. Каждый чет на 4 подъезда. Показания снимаются раз в месяц представителем Термокома. Ковыряются в подвале слесарюги . Какое отношения показания четов имеют к коэффициентам в квитанциях тайна ,которая тщательно скрывается властями . Один примет. За март месяц 2013 г. я переписала данные из журнала учета ,и написала коллективную жалобу в Примарию. Реакция последовала незамедлительно. Почти вполовину уменьшился счет. Кто имеет доступ для контроля этих данных ? Я уже проверила и знаю ,если указывать фактические данные в квитанциях уйдет еще одна статья доходов наших воров начальников. По-моему пора на баррикады.
АНДРЕЮ: по поводу того, что за последние 7 лет не было долга ни копейки. Срок исковой давности был проигнорирован судом.
#7 гость: Вы дали не вразумительное сообщение, по какому поводу предоставили суду оригиналы счет-фактуры. Если дело связано с долгом за услуги, то не вы должны были представить, а истец ЖЭК в качестве доказательства вашего долга. А второй половины счета-фактуры у истца то как раз и нет. Вот тут истец тут начинает изворачиваться и сует судье разом с иском распечатку Инфокома - Филькину грамоту... Беда в другом - безнаказанность судей порождает беспредел, из которого никто из должников правым не вылезет, даже если будет 1000 раз прав...
согласно гражданского кодекса нет договора нет обязательств.кроме того и адвокату кольцову и "председателю" высшей палаты отсутствие договора является неправомерное условие условие договора, которое, будучи индивидуально не согласованным с потребителем, создает вопреки требованиям здравого смысла само по себе или совместно с другими требованиями договора в ущерб потребителю существенный дисбаланс между вытекающими из договора правами и обязанностями сторон,то есть Статья 5. ЗПП Неправомерные условия В соответствии с положениями Закона о неправомерных условиях в договорах, заключенных с потребителями, запрещается включение коммерсантами неправомерных условий в такого рода договоры.кроме того Статья 6. Основные права потребителей Каждый потребитель имеет право на:d полную, достоверную и точную информацию о приобретаемых продуктах, услугах; ст 25 ч.9 Запрещается представление какими бы то ни было средствами утверждений и характеристик, не соответствующих действительным показателям, характеризующим продукты, услуги, то есть запрещено в отсутствии прибора учета и измерений в квартире предоставлять информацию о количестве и качестве продукта. то есть при вынесении решения судья в основу судебного решения положены доказательства полученные с нарушением закона.короче имеет место неправосудное решение и вынесено с нарушением закона и превышением полномочий предоставленных судьеслужебная халатность,некомпетентность,а по сути соучастие в преступлении то есть мошеничество в сговоре нескольких лицгруповуха.то есть после прохождения внутри страны всех стадий имеете полные основания обратится в следственные органы и прокуратуру о возбуждении уголовного дела.даже если и там не найдете защиты то есть еще вариант в международный суд так как исчерпаны внутренние средства.так же нужно сохранять все документы и обращаться еще многократно когда эта власть сменится и прийдут другие у которых будут разборки с беспредельщиками которые были у власти .сохраняйте документы все равно потому что тем у кого якобы были отобраны земли дома деньги им сейчас государство изображает возврат так и у вас или возможно у ваших детей будет возможность не только требовать наказания продажных судилок ,и тех кто способствовал сему беспределу,то сможете требовать индексированного возврата своих незаконно отобранных денег.так что война беспределу покой им пусть только снится,а если что вендета так вендета возвращать будем их детям за беспредел устроенный их бандитским кодлом.главное черный список пора уже сейчас начинать формировать
Как раз 13.09.12г. судья Апел.палаты Н.Будэй проигнорировала представленные мной оригиналы оплаченных квитанций первую половинку. Суд был проигран. Эх Рекомендации запоздали. А что без рекомендаций, но по закону никак?
Андрей - Вы думаете судьи бескорыстно тупят в пользу Термокома, в том числе Поалелунжь? Мало грамотных и они выигрывают в судах, плюя на законы. Я объясняю лохам азы и если хотя бы 1000 потребителей начнт бороться - они разорятся на взятках судьям.
Анлрей - мои рекомендации основаны на действующих законах, а суды руководствуются полученными деньгами. Если хотя бы 1000 потребителей перестанет платить и начнт правильно защищаться в суде - эта банда разорится на взятках судьям.
Для Вадима Кольцова: ЖЭКи, Термоком и Инфоком должны предоставлять суду в качестве доказательств долга не информацию Инфакома в виде распечаток без подписи и печати, а оплаченные потребителем счета-фактуры вторую половинку, которых у ЖЭКов почему-то нет. Это рекомендация Коллегии ВСП от 04.10.2012г.
На одной чаше весов - власть и беззаконие, на другой - гражданское общество и закон. Первая чаша перевешивает всегда В народе говорят: против лома нет приема, если нет другого лома Вот я и думаю, как законными методами добиться справедливости в борьбе с властью и беззаконием? Может ВСП ответит? Может КС ответит? А ответ находится во Всеобщей декларации прав человека: государство не имеет права доводить народ до революции...
Почему гражданское общество не опротестовала самые одиозные решения касаемо Термокома нашей высшей судебной власти на уровне Конституционного суда. Например - его решение по поводу лицевых счетов.
Для Сергея Мотус: Ваши рекомендации в суде не работают, ибо и заявления есть на заключение договоров, и ходатайства в суд по ст.267 ГК РМ исковая давность, но судья, сделав бычьи глаза, все равно принимает сторону ЖЭКа Термокома... Облачившись в мантию и окутав себя иммунитетом, судьи и да и все властные структуры вконец потеряли остатки совести.