Анна Харламенко:
24.11.2009, 22:49
- В ходе своего выступления вы сказали о том, что депутатов никто не пригласил участвовать в конференции. Это бойкот со стороны исполкома?
- В программе, которую раздали присутствовавшим в зале, в списке выступавших значились многие. Но представителей депутатского корпуса НСГ в списки не включили. Депутаты очень удивились такому решению организаторов. Было бы правильным, чтобы в разработке той же резолюции принимали участие и представители депутатского корпуса автономии.
Нас настораживает такая позиция к Народному собранию со стороны исполкома, как одного из организаторов мероприятия. Я ни в коем случае не хочу обострять ситуацию. Я понимаю, что всегда есть сторонники скандалов, а потому попытаюсь сдержать эскалацию конфликта с исполкомом. По моему мнению, согласие возможно не через конфликт, а через диалог.
Меня просто удивило, после смены власти в стране новым руководством Молдовы был замечен один башкан Гагаузии. С другими представителями властей автономии центральные власти пока отказываются вести диалог. У господина Формузала проходят в Кишиневе постоянные встречи, он периодически участвует в различных мероприятиях, организуемых руководством страны. А Народное собрание, несмотря на неоднократные обращения, так и не удостоилось чести провести хотя бы одну встречу с новым председателем высшего законодательного органа страны либо с главой правительства.
Думаю, после этих приемов башкана в руководстве страны, Михаил Макарович решил, что только он один достойный представитель власти автономии. Надеюсь, эта эйфория пройдет.
- Народное собрание разве не сотрудничает с исполкомом?
- Полтора года совместно с исполкомом мы работаем над вопросами жизнедеятельности Гагаузии. Бывали, конечно, рабочие столкновения, разногласия. Это нормальный рабочий процесс. Однако, последнее время другую точку зрения на различные проблемы башкан иногда воспринимает необъяснимо раздражительно. Не знаю, почему так происходит.
Это нормальный рабочий процесс, когда некоторые законопроекты мы возвращаем на доработку. Но делаем это не с целью их "зарубить", а усовершенствовать.
Уточню, четвертый созыв НСГ, то есть нынешний состав депутатов автономии, взял на себя задачу усовершенствовать законодательную базу Гагаузии. Мы провели ревизию некоторых законодательных документов. И когда начинаем вникать, советоваться с парламентскими адвокатами, башкан почему-то злится и настаивает, чтобы все инициативы одобрялись очень быстро. Еще он очень болезненно реагирует, когда мы выступаем с предложениями усовершенствовать какой-либо законопроект, улучшить его.
- А может вы не желаете принимать законопроекты именно в том виде, в котором это предлагает сделать глава исполкома?
- Он тоже так думает, но депутатский корпус большой, там много мнений. Потому мы стараемся учитывать мнение каждого представителя НСГ. Повторю, что на данный момент у башкана какое-то головокружение от признания его центральной властью. Надеюсь, это головокружение пройдет. Хотя головокружение это может и обостриться, так как не за горами выборы башкана.
- Я так понимаю, что отношения между депутатами НСГ наладились?
- Были острые моменты в Народном собрании. Но потом мы решили учитывать мнение каждого. В гагаузском парламенте настоящий плюрализм. Если есть интересный законопроект, мы голосуем за него. Чаще всего конфликты возникали не из-за самих депутатов, а из-за личных амбиций руководителей каких-то групп. Их сегодня в НСГ несколько: коммунисты и их сторонники, сторонники Формузала и группа депутатов, поддерживающая Харламенко и Дудогло.
По большей части вопросов мы находим компромисс, но он не всегда кому-то нравится. Такое впечатление, что некоторых местных политиков больше устраивают конфликты в НСГ, а не согласие.
Недавно башкан назвал депутатов несостоятельными. Причем указал это слово в письме для широкой аудитории. Хочется верить, что такое поведение главы исполкома - обыкновенная усталость к концу кода, нежели стремление идти на конфликт. Мы не хотим конфронтации. Ведь в Народном собрании наконец-то достигнуто взаимопонимание.
Я всегда себе ставила цель объединить всех депутатов. Это удалось благодаря тому, что давала высказаться всем народным избранникам. И когда каждый получил возможность свободно выразить свой взгляд на определенную проблему, все поняли, что НСГ - место для рабочей полемики, а не для обид.
И вообще-то, нет никакой конфронтации и с исполкомом. Все начальники управления взаимодействуют с Народным собранием. Приходят на заседания президиума, обсуждают все вопросы, которые мы им предлагаем.
Загвоздка лишь в самом башкане. Наверное, что-то он не понял, и обиделся на это. Но нам, руководству НСГ, об этом говорить отказывается.
- Судя по резолюции, принятой на научно-практической конференции, предлагается создать совместную молдо-газаузскую комиссию по выработке особого статуса Гагаузии. Это означает, что вас уже не устраивает статус автономии.
- А у нас и нет фактической и юридической автономии. Есть автономно-территориальное образование. Что это такое? Никто толком сказать не может.
По поводу фактической автономии. Финансовые взаимоотношения Гагаузии и Молдовы за 15 лет не устоялись. Из-за этого нет и должного экономического развития региона, поскольку в полной мере не соблюдается статус Гагаузии, как автономии. Я насчитала, что более 10 видов денежных поступлений, которые наш регион должен получать согласно своему статусу - не работают.
Бюджет Гагаузии формируется из всех видов платежей установленных законодательством Республики Молдова и Народным собранием. А источники пополнения бюджета Гагаузии и Молдовы - две большие разницы. Те же таможенные сборы нам вообще не поступают. В итоге, остается немного денег за акцизы, НДС, дорожный фонд и некоторые другие небольшие фонды. Даже денежные средства международных структур в Гагаузия давно не видела.
В то же время, Гагаузия собирает налоги, которые отправляет в центральный бюджет. В итоге, мы получаем дотацию в размере 131 миллиона леев в год. Это в несколько раз меньше того, что нам необходимо как по численности населения, так по статусу автономии. Такая система взаимоотношений уравнивает наше автономно-территориальное образование с районом. Даже приднестровцы шутят, что мы раковое образование на теле государства, а не равноправный субъект отношений с центром. Чем меньше это образование заявляет о себе, то есть болит, тем лучше. Это не правильно. И статус Гагаузии пришла пора пересмотреть.
- Вы хотите стать автономной республикой?
- На конференции звучало мнение, что и статус автономной республики уже поздно просить. Уместнее было начать разговор о федерации или конфедерации.
- Не боитесь, что вас обвинять в сепаратизме?
- Нисколько. Сепаратизм предполагает враждебное отношение к стране, в составе которой ты живешь. У нас нет никакого воинствующего настроя. Мы - не сепаратисты. Гагаузия - это наша маленькая родина в составе Молдовы. Нас это устраивает. Мы не намерены вредить этой стране. Напротив, мы готовы взаимодействовать со всеми структурами власти. Но законодательную базу следует значительно совершенствовать. Мы вскоре готовы выступить с законодательной инициативой о создании судебной инстанции Гагаузии. В первые годы был же в АТО трибунал, но его через несколько лет упразднили.
- Много лет говорят о представительстве Гагаузии в парламенте. Но когда будут конкретные предложения, законодательные инициативы?
- Я эти вопросы оглашала еще в прошлом году. И конкретные предложения начали отправлять в парламент прошлого созыва. К примеру, отправили революционную законодательную инициативу. Поясню, в чем ее суть. В стране есть два уровня управления: первый - села, муниципии и города, а второй - районы.
Скажите мне, а где здесь Гагаузия? Мы предложили создать либо третий либо специальный уровень. В законодательстве нет места нашей автономии.
К примеру, если есть Уложение, то есть конституция Гагаузии, должен быть и суд Уложения, который бы защищал интересы автономии. А мы не располагаем правом обращения в Конституционный суд.
К примеру, мы, законодательная власть в лице Народного собрания, подконтрольны Апелляционной палате.
- В той же резолюции научно-практической конференции говорится, что все инициативы гагаузских новаторов нужно оформить в кратчайшие сроки. Конкретные сроки назвать можете?
- Я не понимаю, что означает кратчайшие сроки. Работа в Народном собрании складывается так, что одна инициатива может рассматриваться даже полгода. Она должна пройти экспертизу всех профильных комиссий. Ее могут отклонить и вернуть на доработку. Составлять план по времени не слишком уместно. Разумеется, мы не намерены тормозить решение по важным для Гагаузии вопросам. И все вопросы, разумеется, намерены обсуждать с исполкомом.
- Значит, вы все-таки надеетесь на сотрудничество и с руководством исполкома?
- Для того, чтобы Гагаузия себя комфортнее чувствовала, чтобы мы показали модель развития, прежде всего, должно быть единство между законодательным и исполнительным органом автономии. Нам нужно единство даже во имя усовершенствования законодательной базы.
Чтобы законодательная база соответствовала международным нормам, мы стараемся налаживать контакты с парламентами различных стран. Направили обращения о подписании договора о взаимосотрудничестве с областной Московской думой. Еще ведем переговоры с Одесской областной радой. На январь- февраль намечена встреча с представителями парламента Турции.
Сотрудничество ведется по обмену опыта работы, по совершенствованию законодательной базы, по обсуждению механизмов принятия законов и контролем за ними. Да и юристы высшего законодательного органа страны нам в этом помогают.
- Как я понял, у НСГ с новым парламентом особого сотрудничества нет?
- Пока мы начали консультироваться с отдельными депутатами. К примеру, с вице-председателем Александром Стояногло. Буквально на прошлой неделе мы разработали новый регламент Народного собрания. Среди новшеств, предлагаемых нами - пункты о депутатской этике, о предоставлении председателям предыдущих созывов НСГ права на совещательный голос. То есть экс-председатели гагаузского парламента смогут приходить на любое заседание и высказывать свою точку зрения по жизненно-важным вопросам.
Право на мнение - очень значимо. Именно плюрализм спас НСГ от роспуска. Тогда мы все здесь, в Гагаузии, понимали, что новые выборы НСГ это и удар по бюджету. Потому нашли взаимопонимание. Поэтому считаю, что парламент Молдовы должен взять пример с Народного собрания Гагаузии. Мы оказались мудрее.
- В случае новых досрочных выборов в парламент изменятся как-то отношения с центром?
- Если учитывать отношения с центром за весь период существования Гагаузии, то нам эти отношения надо было всегда налаживать. И всегда были какие-то препоны во взаимопонимании. Надеюсь, с приходом нового руководства страны все разногласия решатся.
Напомню, 23 декабря в Гагаузии состоится торжественное мероприятие по случаю 15-летия принятия закона об особом правовом статусе. Туда, вместе с бывшим руководством Гагаузии и Молдовы мы приглашаем и нынешнюю власть.
Игнат ВАЛИКОВ
- В программе, которую раздали присутствовавшим в зале, в списке выступавших значились многие. Но представителей депутатского корпуса НСГ в списки не включили. Депутаты очень удивились такому решению организаторов. Было бы правильным, чтобы в разработке той же резолюции принимали участие и представители депутатского корпуса автономии.
Нас настораживает такая позиция к Народному собранию со стороны исполкома, как одного из организаторов мероприятия. Я ни в коем случае не хочу обострять ситуацию. Я понимаю, что всегда есть сторонники скандалов, а потому попытаюсь сдержать эскалацию конфликта с исполкомом. По моему мнению, согласие возможно не через конфликт, а через диалог.
Меня просто удивило, после смены власти в стране новым руководством Молдовы был замечен один башкан Гагаузии. С другими представителями властей автономии центральные власти пока отказываются вести диалог. У господина Формузала проходят в Кишиневе постоянные встречи, он периодически участвует в различных мероприятиях, организуемых руководством страны. А Народное собрание, несмотря на неоднократные обращения, так и не удостоилось чести провести хотя бы одну встречу с новым председателем высшего законодательного органа страны либо с главой правительства.
Думаю, после этих приемов башкана в руководстве страны, Михаил Макарович решил, что только он один достойный представитель власти автономии. Надеюсь, эта эйфория пройдет.
- Народное собрание разве не сотрудничает с исполкомом?
- Полтора года совместно с исполкомом мы работаем над вопросами жизнедеятельности Гагаузии. Бывали, конечно, рабочие столкновения, разногласия. Это нормальный рабочий процесс. Однако, последнее время другую точку зрения на различные проблемы башкан иногда воспринимает необъяснимо раздражительно. Не знаю, почему так происходит.
Это нормальный рабочий процесс, когда некоторые законопроекты мы возвращаем на доработку. Но делаем это не с целью их "зарубить", а усовершенствовать.
Уточню, четвертый созыв НСГ, то есть нынешний состав депутатов автономии, взял на себя задачу усовершенствовать законодательную базу Гагаузии. Мы провели ревизию некоторых законодательных документов. И когда начинаем вникать, советоваться с парламентскими адвокатами, башкан почему-то злится и настаивает, чтобы все инициативы одобрялись очень быстро. Еще он очень болезненно реагирует, когда мы выступаем с предложениями усовершенствовать какой-либо законопроект, улучшить его.
- А может вы не желаете принимать законопроекты именно в том виде, в котором это предлагает сделать глава исполкома?
- Он тоже так думает, но депутатский корпус большой, там много мнений. Потому мы стараемся учитывать мнение каждого представителя НСГ. Повторю, что на данный момент у башкана какое-то головокружение от признания его центральной властью. Надеюсь, это головокружение пройдет. Хотя головокружение это может и обостриться, так как не за горами выборы башкана.
- Я так понимаю, что отношения между депутатами НСГ наладились?
- Были острые моменты в Народном собрании. Но потом мы решили учитывать мнение каждого. В гагаузском парламенте настоящий плюрализм. Если есть интересный законопроект, мы голосуем за него. Чаще всего конфликты возникали не из-за самих депутатов, а из-за личных амбиций руководителей каких-то групп. Их сегодня в НСГ несколько: коммунисты и их сторонники, сторонники Формузала и группа депутатов, поддерживающая Харламенко и Дудогло.
По большей части вопросов мы находим компромисс, но он не всегда кому-то нравится. Такое впечатление, что некоторых местных политиков больше устраивают конфликты в НСГ, а не согласие.
Недавно башкан назвал депутатов несостоятельными. Причем указал это слово в письме для широкой аудитории. Хочется верить, что такое поведение главы исполкома - обыкновенная усталость к концу кода, нежели стремление идти на конфликт. Мы не хотим конфронтации. Ведь в Народном собрании наконец-то достигнуто взаимопонимание.
Я всегда себе ставила цель объединить всех депутатов. Это удалось благодаря тому, что давала высказаться всем народным избранникам. И когда каждый получил возможность свободно выразить свой взгляд на определенную проблему, все поняли, что НСГ - место для рабочей полемики, а не для обид.
И вообще-то, нет никакой конфронтации и с исполкомом. Все начальники управления взаимодействуют с Народным собранием. Приходят на заседания президиума, обсуждают все вопросы, которые мы им предлагаем.
Загвоздка лишь в самом башкане. Наверное, что-то он не понял, и обиделся на это. Но нам, руководству НСГ, об этом говорить отказывается.
- Судя по резолюции, принятой на научно-практической конференции, предлагается создать совместную молдо-газаузскую комиссию по выработке особого статуса Гагаузии. Это означает, что вас уже не устраивает статус автономии.
- А у нас и нет фактической и юридической автономии. Есть автономно-территориальное образование. Что это такое? Никто толком сказать не может.
По поводу фактической автономии. Финансовые взаимоотношения Гагаузии и Молдовы за 15 лет не устоялись. Из-за этого нет и должного экономического развития региона, поскольку в полной мере не соблюдается статус Гагаузии, как автономии. Я насчитала, что более 10 видов денежных поступлений, которые наш регион должен получать согласно своему статусу - не работают.
Бюджет Гагаузии формируется из всех видов платежей установленных законодательством Республики Молдова и Народным собранием. А источники пополнения бюджета Гагаузии и Молдовы - две большие разницы. Те же таможенные сборы нам вообще не поступают. В итоге, остается немного денег за акцизы, НДС, дорожный фонд и некоторые другие небольшие фонды. Даже денежные средства международных структур в Гагаузия давно не видела.
В то же время, Гагаузия собирает налоги, которые отправляет в центральный бюджет. В итоге, мы получаем дотацию в размере 131 миллиона леев в год. Это в несколько раз меньше того, что нам необходимо как по численности населения, так по статусу автономии. Такая система взаимоотношений уравнивает наше автономно-территориальное образование с районом. Даже приднестровцы шутят, что мы раковое образование на теле государства, а не равноправный субъект отношений с центром. Чем меньше это образование заявляет о себе, то есть болит, тем лучше. Это не правильно. И статус Гагаузии пришла пора пересмотреть.
- Вы хотите стать автономной республикой?
- На конференции звучало мнение, что и статус автономной республики уже поздно просить. Уместнее было начать разговор о федерации или конфедерации.
- Не боитесь, что вас обвинять в сепаратизме?
- Нисколько. Сепаратизм предполагает враждебное отношение к стране, в составе которой ты живешь. У нас нет никакого воинствующего настроя. Мы - не сепаратисты. Гагаузия - это наша маленькая родина в составе Молдовы. Нас это устраивает. Мы не намерены вредить этой стране. Напротив, мы готовы взаимодействовать со всеми структурами власти. Но законодательную базу следует значительно совершенствовать. Мы вскоре готовы выступить с законодательной инициативой о создании судебной инстанции Гагаузии. В первые годы был же в АТО трибунал, но его через несколько лет упразднили.
- Много лет говорят о представительстве Гагаузии в парламенте. Но когда будут конкретные предложения, законодательные инициативы?
- Я эти вопросы оглашала еще в прошлом году. И конкретные предложения начали отправлять в парламент прошлого созыва. К примеру, отправили революционную законодательную инициативу. Поясню, в чем ее суть. В стране есть два уровня управления: первый - села, муниципии и города, а второй - районы.
Скажите мне, а где здесь Гагаузия? Мы предложили создать либо третий либо специальный уровень. В законодательстве нет места нашей автономии.
К примеру, если есть Уложение, то есть конституция Гагаузии, должен быть и суд Уложения, который бы защищал интересы автономии. А мы не располагаем правом обращения в Конституционный суд.
К примеру, мы, законодательная власть в лице Народного собрания, подконтрольны Апелляционной палате.
- В той же резолюции научно-практической конференции говорится, что все инициативы гагаузских новаторов нужно оформить в кратчайшие сроки. Конкретные сроки назвать можете?
- Я не понимаю, что означает кратчайшие сроки. Работа в Народном собрании складывается так, что одна инициатива может рассматриваться даже полгода. Она должна пройти экспертизу всех профильных комиссий. Ее могут отклонить и вернуть на доработку. Составлять план по времени не слишком уместно. Разумеется, мы не намерены тормозить решение по важным для Гагаузии вопросам. И все вопросы, разумеется, намерены обсуждать с исполкомом.
- Значит, вы все-таки надеетесь на сотрудничество и с руководством исполкома?
- Для того, чтобы Гагаузия себя комфортнее чувствовала, чтобы мы показали модель развития, прежде всего, должно быть единство между законодательным и исполнительным органом автономии. Нам нужно единство даже во имя усовершенствования законодательной базы.
Чтобы законодательная база соответствовала международным нормам, мы стараемся налаживать контакты с парламентами различных стран. Направили обращения о подписании договора о взаимосотрудничестве с областной Московской думой. Еще ведем переговоры с Одесской областной радой. На январь- февраль намечена встреча с представителями парламента Турции.
Сотрудничество ведется по обмену опыта работы, по совершенствованию законодательной базы, по обсуждению механизмов принятия законов и контролем за ними. Да и юристы высшего законодательного органа страны нам в этом помогают.
- Как я понял, у НСГ с новым парламентом особого сотрудничества нет?
- Пока мы начали консультироваться с отдельными депутатами. К примеру, с вице-председателем Александром Стояногло. Буквально на прошлой неделе мы разработали новый регламент Народного собрания. Среди новшеств, предлагаемых нами - пункты о депутатской этике, о предоставлении председателям предыдущих созывов НСГ права на совещательный голос. То есть экс-председатели гагаузского парламента смогут приходить на любое заседание и высказывать свою точку зрения по жизненно-важным вопросам.
Право на мнение - очень значимо. Именно плюрализм спас НСГ от роспуска. Тогда мы все здесь, в Гагаузии, понимали, что новые выборы НСГ это и удар по бюджету. Потому нашли взаимопонимание. Поэтому считаю, что парламент Молдовы должен взять пример с Народного собрания Гагаузии. Мы оказались мудрее.
- В случае новых досрочных выборов в парламент изменятся как-то отношения с центром?
- Если учитывать отношения с центром за весь период существования Гагаузии, то нам эти отношения надо было всегда налаживать. И всегда были какие-то препоны во взаимопонимании. Надеюсь, с приходом нового руководства страны все разногласия решатся.
Напомню, 23 декабря в Гагаузии состоится торжественное мероприятие по случаю 15-летия принятия закона об особом правовом статусе. Туда, вместе с бывшим руководством Гагаузии и Молдовы мы приглашаем и нынешнюю власть.
Игнат ВАЛИКОВ