Санду Греку: «То, что делают наши артисты, не делает ни одно посольство»
18.10.2013
«МВ» стало любопытно, чем «болен» этот сегмент культуры и есть ли шанс на выздоровление. Помочь правильно поставить диагноз мы попросили Санду Греку – председателя Союза театральных деятелей РМ, руководителя столичного театра «Сатирикус».Назначать или выбирать?
– В интервью нашей газете Кирилл Лучинский, возглавляющий парламентскую комиссию по культуре, высказал мысль, что директоров театров надо не сверху назначать, а снизу избирать. Вы согласны?
– Это был бы идеальный вариант, подразумевающий деполитизацию театра. Тогда начался бы нормальный творческий процесс. У нас же назначают чиновника сверху, особенно когда он родственник кого-то, находящегося у власти. Политика влияет на театр. А нужно, чтобы к управлению театром привлекался человек искусства, притом, мэтр и лидер. Ведь театральный коллектив – сложный организм. В труппе из 60-80 человек все – личности. Руководить коллективом стольких личностей мало кому удается. Вот Любимов создал театр на Таганке. Его уволили, назначили гениального Эфроса. Но театр не принял последнего, и это стало одной из причин его смерти.
Когда я вернулся домой со стажировки в «Сатириконе» Константина Райкина, меня, 30-летнего, выбрал в руководители коллектив, а не назначил минкультуры или мэрия. Мы просто собрались в 1990-м, сделали спектакль, показали, комиссия одобрила: «Да, эту труппу стоит финансировать». Наш театр был создан снизу, а не сверху. А вот театром имени Чехова много лет руководил назначенный полицейский. Артисты жаловались, что если нет репетиций, то им нельзя заходить в собственный театр. Это было страшно. Слава Богу, пришёл Константин Харет, талантливый человек и лидер. Коллектив выдвинул его и поддержал.
Однако боюсь, что благая идея Лучинского не пройдёт. Не проголосуют депутаты, потому что им на нас плевать.
«Сейчас вообще простор для всяческих турне»
– Чем современный молдавский театр может похвастать? И что его мучает?
– Для театрального движения в творческом плане сейчас хороший период. Появляются новые режиссёры, тенденции и спектакли. Открыт путь для андеграунда. Недавно мы побывали в Женеве на одном проекте, где участвовало 185 актёров из 25 стран. Из Молдовы участие принимали 9 актеров. Наше представление показали в прямой трансляции по ТВ и в интернете. Моих артистов очень хвалили. Сейчас вообще простор для всяческих турне. «Сатирикус» много катается по Европе. Чеховский театр находится в Израиле. Театры имени Ионеско и Еминеску гастролируют.
Есть даже преимущество наше перед европейскими театрами. Его сформулировал всемирно известный немецкий режиссёр Питер Штайн на 150-летии Чехова: «Я вам завидую, потому что вы сумели сберечь репертуарный театр. Мы в Германии имели глупость потерять его». Запад перешел на театр проектов. Сегодня человек занят в проекте, а завтра? Чем кормить семью? Поэтому и уходят в другую профессию.
Проектный театр – это когда режиссёр находит деньги, берет несколько актеров, играют 5-6 раз и все. Это смерть для театрального движения. Пусть существует, но параллельно. Ведь проект – это эксперимент, который не всегда можно позволить в обычном театре – фабрике спектаклей: производим-продаем с учетом вкусов зрителей, политической обстановки и необходимости воспитания патриотизма. А у проектного театра задача – продвигать новые формы. Поэтому буду защищать репертуарный театр, при этом голосуя и за проектный.
«Когда перед спектаклем гаснет свет - начинаются свистки и крики»
Что касается театральных проблем, то самая большая кроется в финансировании. Низкая зарплата, слабая посещаемость. Кишинев нынешний – не театральный город. Поэтому трудно выполнять финансовый план. У нас напряженка с воспитанием нового поколения. В Кишинев приезжает из провинции некультурная молодежь. Когда перед спектаклем гаснет свет и начинаются свистки и крики, мы понимаем, что это пришел первый курс. Они не виноваты, в сельских школах их правилам поведения не учили. Есть ребята, которые никогда в жизни не ходили в театр, во многих селах нет даже дома культуры.
А сколько народа не ходят в театр, потому что нет денег на билеты! Минкультуры должно озаботиться этой проблемой. Нужна спецпрограмма для культурной поддержки сел, чтобы театры могли гастролировать по республике на определенных субсидиях. У нас, бывает, молодежь заканчивает вуз, и из 30 бывших одногруппников лишь трое-четверо ходят в театр. На зарплату в 2 тысячи не походишь. То же могу сказать и о театральной молодежи. Нас, кто постарше, знают, приглашают, снимают и оплачивают, а у молодых артистов совершенно нет дополнительного заработка.
Учить режиссеров нужно за рубежом, а не в провинциальной академии
– Довольны ли вы подготовкой кадров в РМ? Нет ли возможности посылать студентов на стажировку в Москву, Бухарест, Киев?
– Очень недоволен. Опять скажут, что Греку – злой, но если была бы возможность, я бы закрыл академию музыки, театра и изобразительных искусств. То, что там творится – неправильно. Нам надо создать автономный театральный институт типа Вахтанговского в Москве, студии при МХАТ или института театра и кино в Бухаресте. Консерватория должна существовать отдельно, это другой профиль. Набор должен быть небольшим и через год. Многие идут в эту академию не по зову сердца, а лишь потому, что там есть бюджетные места. Желающих мало, и их никто не выгоняет. Неважно, как ты учишься. Получили диплом – и идут работать в другие отрасли.
А режиссеров выпускают вообще никаких! Нельзя их готовить в нетеатральном городе! Стажироваться надо у больших мэтров. А так человек обучается четыре года зря. Поэтому сейчас молдавский СТД, скооперировавшись с московским центром имени Мейерхольда
(ученика Станиславского и Немировича-Данченко), на свой риск открывает филиал в Кишиневе. Естественным было бы открыть эту структуру именно при академии, но там это никому ни надо. В ноябреужеприезжают педагоги из Москвы. Будущих режиссеров пока только пять человек. Не могу финансировать большее количество. Мы, СТД – общественная организация, нам никто не помогает. Это очень большие деньги: оплата труда педагогов, дорога их туда и обратно, гостиница. Студентов надо отправлять в Москву – они будут учиться и здесь, и там. И так – целый год. Думаю, этот набор даст новый импульс нашим театрам. Руководить курсом будет Виктор Рыжаков, директор Центра им. Мейерхольда. Студенты будут смотреть спектакли в Москве, присутствовать на репетициях великих режиссеров. Затем поставят дипломный спектакль каждый в своем театре, который оценит комиссия. И получат диплом школы им. Мейерхольда. Если все будет нормально, наберем другой курс.
Сколько минкультуры тратит денег на бездарностей-бюджетников, которые обучаются в академии? А могли бы на эти деньги направлять хотя бы по одному способному режиссеру на стажировку в Москву, Бухарест, Париж, Лондон, Нью-Йорк, Бухарест. У нас уже накопилось бы много хороших режиссеров разных школ и эстетик. Это было бы столкновение многих направлений. Каждый театр имел бы свое лицо, зритель мог бы сравнивать. Но это никто не заботит. Впечатление, что делается все для уничтожения театров.
Пусть приватизаторы создадут театры при своих фирмах
– Считаете ли вы, что угроза приватизации театров миновала? Или это временное затишье?
– Думаю, угроза миновала временно. Наша задача – не допустить убийства театров. Без них, без культуры мы превратимся в дикарей. Меня другое возмущает: как могли вообще додуматься вписать театры в список на приватизацию? Они думали не о коллективах, а о зданиях. Если театры станут частными, то не смогут прокормить себя никогда. Даже у лучших в мире театров это не получается. Марк Захаров этого не может в таком мегаполисе как Москва. Нас просто хотят убрать, потому что мешаем. Театральный союз – это огромная армия. Нас в нем почти 1000 членов. Такой союз сильнее любой партии. Партиям их члены не очень преданы, то и дело перебегают куда выгоднее. А театру наши люди верны. Те, кто не дружны с СТД, будут иметь проблемы. Еще скажу этим любителям приватизации: если так любят театр, пусть создадут труппы при своих фирмах и партиях. И попробуют профинансировать их год. Потом посмотрим, захотят ли действовать дальше.
Баралюк и его два здания
– Что слышно о лакомом куске для приватизаторов – здании на Пушкина, 24, в котором испокон веку ютились творческие союзы, в том числе и СТД?
– Есть такой композитор Олег Баралюк, который работал в Москве с Киркоровым. В первый приход коммунистов он вернулся в Кишинев и создал агентство по импресариату с задачей «продавать»наших артистов за рубежом. Идея нормальная. Но он привез сюда несколько больших имен, которые забрали деньги из страны, и все. А задача-то была пропагандировать за рубежом наших артистов, чтобы они привозили деньги домой.
Так вот, агентство бесплатно получило здание на Пушкина, 24: пять этажей плюс подвал. И еще бывший кинотеатр «Кишинэу» на Тигине (стоит мертвый). Сейчас эти здания просто сдаются в аренду творческим союзам и разным НПО. По идее, надо людям искусства их дом отдать, чтобы союзы безвозмездно поселились там. Мы писали прошения. Вдруг узнаем: решение о приватизации агентства импресариата уже принято правительством и передано в парламент. Но разве им нужно агентство? Там сидят двое: бухгалтер и директор. И 5 миллионов долгов. Нет, им нужны оба здания.
У меня вопрос к депутатам и к правительству. Если сейчас одобрит парламент, то здания приватизируются. Бог с ним, с кинотеатром, хотя все равно жалко. А творческим союзам потом куда идти, на улицу? Вы представляете, какая бомба будет? Это вам не коммунисты, которые митингуют, потому что хотят снова «ворваться» во власть. Наш протест будет очень болезненным: каждый творческий союз насчитывает по 700-800 человек. Это будет огромная армия, плюс наши зрители. Хотят новое 7 апреля?
Валерия Шейкан – один из самых неудачных руководителей Оперного
– Как откомментируете ситуацию в Национальном театре оперы и балета, который сотрясают скандал за скандалом? То его стены покинула почти целиком балетная труппа, то хор в качестве протеста спел на ступеньках арию рабов из «Набукко», то сыплются обвинения Счетной палаты в адрес директора Валерии Шейкан в хищении сумасшедшей суммы, то группа солистов ходит с жалобами к главе правительства…
– Это позор для творческих сил. Из всех директоров этого театра Валерия – одна из самых неудачных. Мне рассказали, что она ни разу не встречалась с коллективом. А это первое, что она должна была сделать. Общаться с коллективом через замов – ошибка. В части менеджмента – тоже полный завал. Она не лидер, так как вся труппа – против неё. Взаимная нелюбовь... Вот вам пример назначения сверху без учета мнения коллектива. А в это время один из лучших дирижеров мира Александру Самоилэ трудится в Одесской опере на зарплату, о которой у нас и не мечтают... И мы большого мастера не зовем сюда. Это недочет властей.
Александру Самоилэ пора приглашать домой
– Одобряете ли вы назначение Иона Гросу вместо Шейкан? Ведь у него тоже были некоторые сложности в театре имени Еминеску.
– Гросу в театре Еминеску как менеджер справлялся, хотя поначалу были небольшие неполадки. Но он уже освоился там, а в опере и балете нужно начинать с нуля. Это ведь совсем другой процесс. Все зависит от того, кого он назначит худруком. Потому что при Шейкан худруку практически ничего не давали решать. А ведь у него задачи важнее, чем у директора. Именно он должен набирать артистов, приглашать солистов из разных стран, компоновать репертуар, найти главного дирижера. Уйма творческой работы. И это должен быть солидный творец, обязательно из оперы и балета. Есть немало наших мастеров, которые работают в Европе. И если хотя бы одну такую личность пригласят в НТОБ, театр зазвучит по-другому. Повторюсь, Самоилэ пора приглашать домой. Желаю Иону успехов, но не завидую: у него большие трудности.
Театру оперы и балета – особый статус при президенте
Вообще НТОБ должен иметь особый статус при президенте или премьер-министре (как в России – Большой театр). Он представляет нас в мире. Директор НТОБ должен координировать свои действия с первыми лицами. В Большом по поводу руководства советуются на самом высоком уровне. Без учета мнения коллектива и худсовета театра никто там даже не заикается из начальников в плане, что они могут что-то сделать в театре.
И здесь нужно так же: худсовет выдвигает кандидатуру худрука театра, затем следует собеседование и конкурс наверху, и только потом – назначение. Тогда и дело сдвинется. Была бы задействована вся цепочка, то у директора НТОБ оказался бы другой статус. И он мог бы требовать от премьера, президента, правительства: миленькие, вы меня поддержали, так выполните мои условия. Ибо то, что делают наши артисты за границей, не делает ни одно посольство.
«Вуткэрэу уже за 50, в таком возрасте не делают студенческие театры…»
– Устраивает ли вас, что театр «Ионеско» работает с прохладцей и перестал будоражить умы? Почему труппа за труппой уходят от Петру Вуткарэу?
– Пусть Петру на меня не обижается, но причина в нем самом. От него ушли несколько поколений, притом щукинцы – первое, второе, третье... Все сначала рвались в театр «Ионеско», а затем покинули его. Это настораживает.
Ошибка Петру в том, что всерьез не занимается своим театром. Он уже немолодой, ему за 50. В такие годы уже не делают студенческие театры. У него нет ответственности открывать сезон, нет долга перед актерами. А он должен дать людям зарплату, сделать репертуар, работать хотя бы на выходные. Он талантливейший режиссер, из нашего поколения никто не сравнится с ним. Но один из худших директоров. Он должен выбрать: быть директором или режиссером? Да, он ездит по миру, много ставит. Есть уйма режиссеров, которые тоже катаются, но дома остается директор.
Когда они после стольких лет мытарств получили, наконец, отличное здание, я говорил: ничего страшного не произойдет, если Петру не проведет хотя бы раз биенале. Но за эти 1-2 миллиона, которые тратятся на фестиваль, он мог бы окончательно отремонтировать театр. Создавалось впечатление, что ему выгодно было тянуть с ремонтом, чтобы под этим прикрытием не работать. Сейчас ремонт сделан. Что опять мешает? А ведь процесс создания труппы сложный. Многие могут поставить гениальный спектакль. Или сделать массу хороших. Но не каждый способен создать театр.
Чехов от «Сатриркуса» станет жестче
– Наиболее динамичным театром считается ваш «Сатирикус». Нет ли желания как-то распространить положительный опыт через семинар, книгу? Или не хотите рождать конкурентов?
– Всем, кто интересуется, помогаю и объясняю. Костя Харет, став директором «Апэчеховки», много раз мне звонил, спрашивал. Я отвечал: заходи, научу бухгалтерии, объясню. Кто хочет прислушиваться – помогаю. 23 года руководства театром не так много, но это опыт. Я понял одно: чтобы иметь хороший коллектив, надо просто любить его. Это касается всех сфер. Если ты в качестве начальника любишь своих подчиненных (это как в семье), то любовь к тебе возвращается. Тогда тебе прощают строгости и воспринимают как отца. Тогда люди приходят на работу, как в семью, и не хотят уходить.
Если у кого-то из наших людей возникают личные проблемы: с детсадом, школой, с деньгами, ремонтом, – стремимся помочь. Когда ты открыт для человека, то он готов работать, отдавая всего себя. Хотя у нас в театре получают повышенную зарплату, это результат исключительно нашей усиленной работы. У нас 250 спектаклей в год, не говоря уже о гастролях. Может, это мучительно для актеров. Но если они не играют, то расхолаживаются. Когда лицедей занят, то любит весь мир. О театре «Сатирикус» говорят, что у нас компактный коллектив, нормальное творческая и психологическая атмосфера. Никто из создателей труппы с 90-х от нас не ушёл.
Сейчас у нас идет поэтапная реконструкция, частью оплачиваемая примэрией, частично нами. Увеличиваем зал, он будет с лоджиями и балконом. Сдача в начале февраля. И строим малый зал, который сдадим 1 ноября. Репетируем четыре новых спектакля, в том числе чеховскую «Чайку» в довольно жесткой интерпретации (поговорим о роли художника в молдавском обществе, о том, как мы здесь никому не нужны), «Свадьбу» по Чехову, практически готов спектакль «Ангажирование клоуна» Матея Вишнека.
Лет через пять Греку напишет книгу
Я думал о книге. Есть что рассказать. Может, лет через пять напишу. Ведь проблема менеджмента очень важна в театре, а в Молдове это вдвойне трудно, так как нет достаточного уровня культуры. Подходишь к бизнесменам, а он, вместо того, чтобы пару тысяч дать театру на афишу, лучше сходит в сауну.
Мы пять лет назад предложили такую услугу: любой бизнесмен может купить для своей фирмы абонемент на год. Лишь пару человек нашли, и то с трудом. Это обидно. В России, Украине, Беларуси, Румынии столько спонсоров! Похоже, мы сами виноваты, что не вырастили любителей театра. Знаете, когда у нас будет аристократия в хорошем смысле? Когда театры станут жить благодаря абонементским карточкам.
«Хотелось бы пожелать театру Еминеску больше сплоченности в плане морали»
– Стабилизировалась ли ситуация в театре Еминеску, настрадавшемся от скандалов и разборок?
– Сейчас коллектив возглавил Петру Хадыркэ. У него большой опыт постановок в Кишиневе и Румынии, он хороший артист. Мне нравится, что у них много приглашенных режиссеров, которые ставят разноплановые спектакли. Хотелось бы пожелать коллективу больше сплоченности в плане морали. В смысле премьер могу похвалить театры Еминеску, «Лучафэрул», Чехова, «С улицы Роз» и «Джинта Латинэ».
«Театр Хармелина уникален, поскольку там есть свой лицей»
– Почему так муторно затянули строительство нового здания театра «С улицы Роз»? И в отношении кагульского театра: кто и зачем хочет его переселить?
– Я знаю, Кирилл Лучинский подключился, выделены деньги на отопление театру «С улицы Роз». На следующий год он включен в бюджет, и ремонт будет закончен. Театр Хармелина уникален, поскольку там есть свой лицей. Я видел глаза этих детей. Растет театральное поколение. Но зал малюсенький, негде повернуться. Они заслужили хорошее здание. Этот театр – на уровне республиканских, там работают профессиональные актеры, фанаты коллектива. Ценю это. Что мог, делал и буду делать ради них.
Театр в Кагуле подвел слишком хороший участок, на котором он стоит
Театр в Кагуле оказался в страшной ситуации. Там треснула стена. Могли бы просто сделать ремонт. Нет, пошли другим путем. Началось проектирование нового здания, на документацию потрачен миллион. Запланировали строительство на 2025-16 годы. Но даже бельцкий театр в советские годы был построен за 15 лет, и это при тех дармовых деньгах, при том уважении к культуре и нормальных зарплатах (когда получали выговор, если фонды не освоены). Это был золотой век для театра.
А сейчас построить новый театр просто нереально. Лучше отремонтировать старое здание. Нет, минкультуры гнет свою линию, а бедные актеры мучаются, теснясь в маленьком зале, где был когда-то суд. В чём загвоздка? Театр стоит на принадлежащем мэрии участке в центре города, в парковой зоне. А само здание относится к минкультуры. Когда уберут здание, уже ничего не останется принадлежащего министерству. Я объяснял актерам: не поддавайтесь на провокации. Как только снесут дом, участок будет продан, и останетесь ни с чем. Обращаюсь ко всем – мэрии Кагула, министерству: помогите с ремонтом театра. Они ждут этого 10 лет. Всех дел – поменять крышу, консолидировать стены и перестроить одну из них.
Двести лет без войны
– К какой зарубежной модели поведения вы бы приобщали свою аудиторию?
– Мы объездили мир, разве что в Африке охватили не все страны. Но такого впечатления, которое произвела на меня Швейцария, я нигде не получал. Скажу о недавней поездке. Мы жили в ста километрах от Женевы, в маленьком городке Валлорбе (как Оргеев). О неимоверной чистоте вообще молчу. Машины идут со скоростью 40 км/ч. Дороги идеальные. Люди здороваются с тобой, как в деревне, и неважно, что ты иностранец. И все улыбаются, начиная с ребенка.
Никто никуда не спешит. Никто не орет. Там четыре государственных языка, все их знают со школы. В каждом доме есть бункер с запасами обновляемой еды и одежды, и самый большой тянется через всю страну с выходом во Францию – для всего населения, а не только для элиты. Там 200 лет нет войны. У них 5 тысяч евро пенсия. Швейцарцы пьют вино ежедневно, трижды в день по 50 г. На бордюрах, отделяющих дорогу от тротуара, – горшки с цветами. Там реальная демократия, все спорные вопросы решаются на референдумах и не принято ни одного антинародного закона.
Олег ДАШЕВСКИЙ.Фото автора
Новости по теме
- 26.09, 06:00
- 23.09, 06:00
- 19.09, 06:00
- 12.09, 06:00
- 12.09, 06:00
- 05.09, 06:00
- 25.07, 06:00
- 18.07, 06:00
- 18.07, 06:00
- 01.07, 06:00
Комментарии (4) Добавить комментарии
Новости по теме
- 26.09, 06:00
- 23.09, 06:00
- 19.09, 06:00
- 12.09, 06:00
- 12.09, 06:00
- 05.09, 06:00
- 25.07, 06:00
- 18.07, 06:00
- 18.07, 06:00
- 01.07, 06:00
#для 3 Зяма: Для наивных, люди придумали пословицу -" кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет ОБА" У Санду Греку при его профессиональном умении перевоплощения, его национальной традиции к смене принципов при каждой новой власти, прошлых системных русофобских и националистических высказываниях, см. видеохронику и ряд его выступлений на площади и в СМИ , перемена вектора ЛИШЬ означает, что власть ему не дала то,что он хотел Умение мимикрии в крови и в поступках всей его жизни Актер
Видимо, у человека раскрылись глаза на режим, которому он призван служить.Такому артисту и руководителю, который не лебезит перед верхами, не страшно доверить высокий пост в государстве.
В обшестве идет очень сильная моральная деградация. "Демократия" на самом деле для нас обернулась новым кастовым и рабовладельческим обществом. Искусство может помочь людям осознать этот процесс, чтобы они нашли силы этому противостоять.
Я просто не ожидала от Санду такой честности и смелости. Браво, маэстро Жос палария Поганой метлой надо вымести из храмов искусства то, что им мешает нести народу добро. свет и правду.